"Der Orgelbau der Elbphilharmonie"

Hallo!

Hier ein Bericht des Hamburger Abendblattes mit Videosequenzen.

Gruß, Florian

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Mal wieder: Danke für den Link!

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...nun ja, das Klangergebnis der Bemühungen um das Gesammtkustwerk "Orgel",..[eingefügte Jubelpassage]..,wird ja ohnehin meist überbewertet.

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Hier ein Bericht des Hamburger Abendblattes mit Videosequenzen.

Danke, sehr interessant.

Ich hätte nicht gedacht, dass tatsächlich umgesetzt wird, was in den ganz frühen Computer-Innenansichten der Elbphilharmonie zu sehen war: ein labienloser Pfeifenwald zum Anfassen an der Rückwand der Zuschauerbalkone. Ich stelle mir auch vor, dass es akustisch keine leichte Aufgabe ist, das alles von so einer Position aus so kräftig zum Klingen zu bringen, wie es in einem Konzertsaal nun mal nötig ist. Dafür werden sie mit allen Tricks arbeiten müssen – weite Mensuren, hohe Drücke, breite Labiierung, abgekröpfte Zungenbecher, vielfache starke Labial- und Zungenchöre, und immer noch eine sehr kräftige Intonation. Und das alles – wie es in der Zeichnung aussieht – mit mechanischer Traktur! Darum sind die Bonner nicht zu beneiden.*

Erinnert mich an Saint-Sulpice und die berüchtigten Figurengruppen genau auf Labienhöhe. Cavaillé-Coll hat es jedenfalls hinbekommen.

Nicht ganz klar ist mir die Position des Fernwerk-Trichters. In der Simulation wirkt er wie ein Duschkopf, so wird er ja hoffentlich nicht im Ernst aussehen.

Viele Grüße,
Friedrich

* Die künftigen Zuschauer oder Chorsänger im näheren und mittleren Umkreis übrigens auch nicht.

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Hier ein Bericht des Hamburger Abendblattes mit Videosequenzen.

Danke, sehr interessant.

Ich hätte nicht gedacht, dass tatsächlich umgesetzt wird, was in den ganz frühen Computer-Innenansichten der Elbphilharmonie zu sehen war: ein labienloser Pfeifenwald zum Anfassen an der Rückwand der Zuschauerbalkone. Ich stelle mir auch vor, dass es akustisch keine leichte Aufgabe ist, das alles von so einer Position aus so kräftig zum Klingen zu bringen, wie es in einem Konzertsaal nun mal nötig ist. Dafür werden sie mit allen Tricks arbeiten müssen – weite Mensuren, hohe Drücke, breite Labiierung, abgekröpfte Zungenbecher, vielfache starke Labial- und Zungenchöre, und immer noch eine sehr kräftige Intonation. Und das alles – wie es in der Zeichnung aussieht – mit mechanischer Traktur! Darum sind die Bonner nicht zu beneiden.*

Erinnert mich an Saint-Sulpice und die berüchtigten Figurengruppen genau auf Labienhöhe. Cavaillé-Coll hat es jedenfalls hinbekommen.

Nicht ganz klar ist mir die Position des Fernwerk-Trichters. In der Simulation wirkt er wie ein Duschkopf, so wird er ja hoffentlich nicht im Ernst aussehen.

Viele Grüße,
Friedrich

* Die künftigen Zuschauer oder Chorsänger im näheren und mittleren Umkreis übrigens auch nicht.

....für all' das müßte die Elbphilharmonie aber erstmal fertig sein. Und das wird dauern - denn nachdem schon im letzten Jahr während des Orkans "Xaver" beide Arbeiter die Baustelle verlassen mußten, müssen die zwei jetzt schon wieder wegen der Kälte pausieren, wie man hört. Tja.....

sich in Geduld übend:
Wolfgang....

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Ich hätte nicht gedacht, dass tatsächlich umgesetzt wird, was in den ganz frühen Computer-Innenansichten der Elbphilharmonie zu sehen war: ein labienloser Pfeifenwald zum Anfassen an der Rückwand der Zuschauerbalkone.

Sollten die Prospektpfeifen tatsächlich aus Zinn-Blei-Legierung bestehen, werden wohl gehörige Wandstärken vonnöten sein, um Dellen möglichst zu vermeiden.

Nicht ganz klar ist mir die Position des Fernwerk-Trichters. In der Simulation wirkt er wie ein Duschkopf, so wird er ja hoffentlich nicht im Ernst aussehen.

Vielleicht gehört das zum Konzept, Stichwort "Klangdusche" oder so.

Gruß, Florian

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Hallo!

Klais geht, wenn man die Meldung wörtlich nimmt, einer logistischen Heruasforderung entgegen (die zu erwarten war). Für den Orgeleinbau in der Elbphilharmonie sind drei Monate im Jahr 2016 vorgesehen - so der NDR.

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Hallo!

Klais geht, wenn man die Meldung wörtlich nimmt, einer logistischen Heruasforderung entgegen (die zu erwarten war). Für den Orgeleinbau in der Elbphilharmonie sind drei Monate im Jahr 2016 vorgesehen - so der NDR.

.....höhö, wenn da mal nicht die Orgel vor dem Saal fertig wird.....

Bei Orkanen werden die Bauarbeiten regelmäßig eingestellt - und das war wohl auch in den vergangenen Tagen wieder der Fall.....

Gruß,
Wolfgang....

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Ist doch ganz einfach: die Orgel wird bei Klais komplett im Saal fertigmoniert und intoniert, dann nicht mehr abgebaut, sondern im ganzen Stück per Megatransportflugzeug Antonov IN die Elbphilharmonie eingeflogen, Stecker rein und los gehts... ;-)

Gruss TH

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Ist doch ganz einfach: die Orgel wird bei Klais komplett im Saal fertigmoniert und intoniert, dann nicht mehr abgebaut, sondern im ganzen Stück per Megatransportflugzeug Antonov IN die Elbphilharmonie eingeflogen, Stecker rein und los gehts... ;-)

Gruss TH

....das wird nicht möglich sein, denn das würde die inzwischen unter Denkmalschutz stehenden Kräne gefährden....

*seufz*
Wolfgang...

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Wegen Orkan "Xaver": Elbphilharmonie-Bauleitung schickt beide Arbeiter nach Hause

Ahh, die beiden werden nach Hause geschickt. Ob die mal bis 2016 fertig sind.

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Wegen Orkan "Xaver": Elbphilharmonie-Bauleitung schickt beide Arbeiter nach Hause

Ahh, die beiden werden nach Hause geschickt. Ob die mal bis 2016 fertig sind.

wieso nach hause? müssen die beiden nicht während philharmonie-arbeitspausen den BER fertigstellen?

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wieso nach hause? müssen die beiden nicht während philharmonie-arbeitspausen den BER fertigstellen?

und wer baut dann das Milliardengrab in Stuttgart?

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wieso nach hause? müssen die beiden nicht während philharmonie-arbeitspausen den BER fertigstellen?

Dachte ich mir auch schon, aber das Transrapid Projekt (Hamburg-Berlin) hat man auch fallen lassen.

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Neues vom Orgelbau für die Hamburger Elbphilharmonie hier.

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Neues aus der Elbphilharmonie - der Innenausbau geht in die Endphase, und Orgelteile sind zu sehen....!

NDR-Bericht

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Hier gibt es Infos und aktuelle Bilder (incl. Fernspieltisch) anlässlich der Übergabe des Saales durch den Baukonzern Hochtief - wäre ja auch ein schönes Improvisationsthema....

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Hallo Wolfgang,

hast du etwa das Eröffnungskonzert verpasst?

Fragende Grüße
Jörg

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Ist die Disposition schon bekannt ?

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immerhin war gestern ein kurzer Bericht in den Tagesthemen:
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-179063.html
Ansonsten finde ich nur die Angabe 65 Register und 4812 Pfeifen. Auch die Seite von Klais rückt noch nicht raus mit der Dispo, wohlwissend dass sie hier nach allen Regeln der Kunst zerrissen wird...;-)
http://www.orgelbau-klais.com/m.php?sid=77

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immerhin war gestern ein kurzer Bericht in den Tagesthemen:
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-179063.html
Ansonsten finde ich nur die Angabe 65 Register und 4812 Pfeifen. Auch die Seite von Klais rückt noch nicht raus mit der Dispo, wohlwissend dass sie hier nach allen Regeln der Kunst zerrissen wird...;-)
http://www.orgelbau-klais.com/m.php?sid=77

Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

antworten

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Wieso? "Meine" Orgel kommt bei dieser Art zu rechnen auf 75 Pfeifen pro Register. Was soll daran schlecht sein?

Grüße von tiratutti

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Wieso? "Meine" Orgel kommt bei dieser Art zu rechnen auf 75 Pfeifen pro Register. Was soll daran schlecht sein?

Grüße von tiratutti

Wieviele Manuale hat denn Deine Orgel? HW auf 16´-Basis?

antworten

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Wieso? "Meine" Orgel kommt bei dieser Art zu rechnen auf 75 Pfeifen pro Register. Was soll daran schlecht sein?

Grüße von tiratutti

Wieviele Manuale hat denn Deine Orgel? HW auf 16´-Basis?

3 Manuale, HW auf 8', Pedal auf 16'. Fünf mehrchörige Register.

Jetzt bist Du dran und kannst die immer noch offene Frage beantworten, was an einem blind gerechneten Schnitt von 74,03 Pfeifen pro Register schlecht sein soll.

Grüße von tiratutti

antworten

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Wenn man keine Disposition zum darüber Meckern hat, muss man halt die Pfeifenzahlen nehmen und darüber meckern.

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Wieso? "Meine" Orgel kommt bei dieser Art zu rechnen auf 75 Pfeifen pro Register. Was soll daran schlecht sein?

Grüße von tiratutti

Wieviele Manuale hat denn Deine Orgel? HW auf 16´-Basis?

3 Manuale, HW auf 8', Pedal auf 16'. Fünf mehrchörige Register.

Jetzt bist Du dran und kannst die immer noch offene Frage beantworten, was an einem blind gerechneten Schnitt von 74,03 Pfeifen pro Register schlecht sein soll.

Grüße von tiratutti

eigentlich nix...
[mir war grad langweilig...:]
meine Überschlagsrechnung:
Manuale 61 Töne, Pedal 32 Töne pro Register
1. Manual 3 Mixturen (=zB zweimal 4f. und ein 5f) = 13 Reihen= 793
2.+3.Manual.: 4 gemischte, im Schnitt je 3-4f.= 12 Reihen= 854
Pedal: 1 gemischte, 4f. =1 Reihe= 128 (32 Töne)
macht zusammen 1775 für 6 gemischte Stimmen.
Die von den 4812 abgezogen ergibt 3037.
Davon kann ich mir zB. 15 Pedalregister abziehen macht Rest 2557.
Die durch 61 Manualtöne geteilt ergibt noch 42 Manualregister.
zzgl die obigen Mixturen (7 für Man, 1 für Ped) ergibt:
16 Pedalregister incl 1 gemischte
49 Manualregister incl 7 gemischte
macht 65
;-)))
nur so aus Spaß. Vielleicht ein bisschen überdimensioniertes Pedal. Aber ich glaube an die Rückkehr mehrerer 4 Füsse und mindestens eines 2'...

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eigentlich nix...
[mir war grad langweilig...:]
meine Überschlagsrechnung:
Manuale 61 Töne, Pedal 32 Töne pro Register
1. Manual 3 Mixturen (=zB zweimal 4f. und ein 5f) = 13 Reihen= 793
2.+3.Manual.: 4 gemischte, im Schnitt je 3-4f.= 12 Reihen= 854
Pedal: 1 gemischte, 4f. =1 Reihe= 128 (32 Töne)
macht zusammen 1775 für 6 gemischte Stimmen.
Die von den 4812 abgezogen ergibt 3037.
Davon kann ich mir zB. 15 Pedalregister abziehen macht Rest 2557.
Die durch 61 Manualtöne geteilt ergibt noch 42 Manualregister.
zzgl die obigen Mixturen (7 für Man, 1 für Ped) ergibt:
16 Pedalregister incl 1 gemischte
49 Manualregister incl 7 gemischte
macht 65
;-)))
nur so aus Spaß. Vielleicht ein bisschen überdimensioniertes Pedal. Aber ich glaube an die Rückkehr mehrerer 4 Füsse und mindestens eines 2'...

Schaut man sich neuere Klais-Konzertsaalorgeln an, so findet man meist auch einige Transmissionen und Oktav-Auszüge, vor allem im Pedal und dem - fast obligatorischen - Chamaden- und/oder Hochdruckwerk. Und nicht vergessen, dass Solo-Cornets nicht durch das ganze Manual umfassen.
Dies nur als weitere Anregung für verfeinerte Hypothesen...

Gruß
Karsten

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...is klar. Sollte auch nur zeigen, dass die Pfeifenzahl einiges hergibt.
Übrigens gibts wieder die zwei obligatorischen (davon wohl einen mechanischen) Spieltische, und Autolack auf den Pfeifen gegen Fingerabdrücke
http://m.welt.de/regionales/hamburg/article148121179/Orgel-der-Elbphilharmonie-Traum-au...

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Guten Abend!

Als kleines Gegenmodell: die Essener Domorgel hat 5102 Pfeifen bei 69 Registern - und ich vermisse (bis auf eine - nicht klingende - Suboktavkoppel III/II) nichts daran, sondern bin mit diesem Instrument wunschlos glücklich.

Für die "feineren" Rechenspiele: die große Orgel vorn hat bei drei Manualen mit Tonumfang C-c'''' 57 Stimmen, darunter ein Cornet 5f 8' (HW), das erst ab g0 erklingt, eine Unda maris (Pos), die in der tiefen Oktave keine eigenen Pfeifen hat und eine Vox coelestis (SW) - dito.
Der Untersatz 32' ist in der großen Orgel die einzige Extension (ab c0 aus dem Subbass gewonnen).
Das Auxiliarwerk am anderen Ende des Doms verfügt über auf vier Werke aufgeteilte 12 Register, entweder vom vierten Manual aus (samt Pedal) oder als Floating Divisions frei auf jedes Manual gekoppelt werden können.
Auch hier ist der Cornet 5f 8' nicht voll ausgebaut, dafür aber die Bombarden 16' 8' 4' jeweils einzeln.
Das Pedalwerk ist aus einer Pfeifenreihe gewonnen und reicht von C 16' bis g' im 8' (Gedacktbass).

Schlussendlich sind diese ganzen Rechenspiele Schall und Rauch - es muss einfach klingen.

Und, nach den Erfahrungen mit einer der neuesten Klais-Orgeln in Rottweil, Ruhe Christi: das wird's.

Viele Grüße

P.S. Hier gibt's die technischen Details, Schnittzeichnungen und Mixturtabellen der Orgel

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Als kleines Gegenmodell: die Essener Domorgel hat 5102 Pfeifen bei 69 Registern - und ich vermisse (bis auf eine - nicht klingende - Suboktavkoppel III/II) nichts daran, sondern bin mit diesem Instrument wunschlos glücklich.

Auch keine Posaune 32'? :) In der Orgel ist ja kein Platz mehr dafür (sie ist innen wirklich sehr geräumig!), vielleicht noch irgendwo liegend unterbringen? ;) Macht schon echt Spaß!

antworten

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Als kleines Gegenmodell: die Essener Domorgel hat 5102 Pfeifen bei 69 Registern - und ich vermisse (bis auf eine - nicht klingende - Suboktavkoppel III/II) nichts daran, sondern bin mit diesem Instrument wunschlos glücklich.

Auch keine Posaune 32'? :) In der Orgel ist ja kein Platz mehr dafür (sie ist innen wirklich sehr geräumig!), vielleicht noch irgendwo liegend unterbringen? ;) Macht schon echt Spaß!

Ein Register macht nur Spaß, wenn das wichtigste Register, der Raum, mitspielt. Und es gibt eben Räume, die "brauchen" keine 32-Zunge, oder vertragen sie gar nicht, so toll intoniert sie auch sein mag. Glauben wir doch Sebastian einfach, dass vor Ort eine 32-Zunge nicht notwendig ist.

Gruß
Karsten

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Ich finde es sehr erfreulich, bei einem so begnadeten Musiker eine ehrliche Begeisterung über das eigene Dienstinstrument zu sehen. Kein Wunsch nach einer Presslufttuba, HD-Stimmen, einer Kontrabombarde etc. - höchst sympathisch.

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Ich finde es höchst erfreulich, bei einem so guten Interpreten eine ehrliche Begeisterung über das eigene Dienstinstrument zu sehen. Kein Wunsch nach einer Presslufttuba, HD-Stimmen, einer Kontrabombarde etc. - höchst sympathisch.

Das Kuriose dabei ist - der eine oder andere "alte Hase" wird sich dunkel daran erinnern - dass einmal ein etwa 15jähriger Sebastian Küchler-Blessing im "Gelben Forum" aufgrund seiner damaligen negativen Erfahrung mit einigen Rieger-Orgeln sich durchaus kritisch zu diesem Rieger'sche Klangbild äußerte ;)
Schön, dass beim Bau der Essener Domorgel kritische und kundige Auftraggeber und ein guter Intonateur ein solches positives Ergebnis zustande gekriegt haben.

Gruß
Karsten

P.S. HD-Zungen etc. sind ja in Essen vorhanden...

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Als kleines Gegenmodell: die Essener Domorgel hat 5102 Pfeifen bei 69 Registern - und ich vermisse (bis auf eine - nicht klingende - Suboktavkoppel III/II) nichts daran, sondern bin mit diesem Instrument wunschlos glücklich.

Auch keine Posaune 32'? :) In der Orgel ist ja kein Platz mehr dafür (sie ist innen wirklich sehr geräumig!), vielleicht noch irgendwo liegend unterbringen? ;) Macht schon echt Spaß!

Ein Register macht nur Spaß, wenn das wichtigste Register, der Raum, mitspielt. Und es gibt eben Räume, die "brauchen" keine 32'-Zunge, oder vertragen sie gar nicht, so toll intoniert sie auch sein mag. Glauben wir doch Sebastian einfach, dass vor Ort eine 32-Zunge nicht notwendig ist.

Da ich sowohl die Orgel als auch den Raum ganz gut kenne, denke ich, dass der Raum klanglich durchaus eine Kontrabombarde verträgt. Wie bereits erwähnt, verträgt der Raum ja auch HD-Tuba, HD-Cornet (das lauteste Cornet, dass ich kenne!), HD-Doppelföte und eine fette Bombardenbatterie im Auxiliarwerk. Es ist das Problem der Orgelaufstellung an sich und des bescheidenen Platzangebotes im Dom, dass für dieses Register einfach kein Platz ist. Deswegen liegen ja die größten Pfeifen vom Untersatz 32' im Untergehäuse und die größten Pfeifen der 16'-Principale auf den Dächern der beiden Schwellwerke.
Ich glaube es Sebastian auf's Wort, dass ihm nichts fehlt; er zeigt es ja auf den Videos bei Youtube. Und die Domorgel hat so tolle Register von der Aeoline bis zur durchschlagenden Clarinette, dass kaum ein Wunsch offen bleibt.
Es fetzt eben einfach nur, wenn man am Schluss im fff noch die 32'-Zunge dazu zieht - Gänsehaut :) Das schafft ein labialer 32' nicht so gut - siehe auch Rouen, St. Ouen.

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Zu Recht, denn: 65 Register / 4812 Pfeifen sind im Schnitt 74,03 Pfeifen pro Register. Das lässt bzgl. der Dispo nichts gutes befürchten.

Oh, da habe ich ja was losgetreten. Mein Kommentar war nur eine spaßige Bemerkung, mit der ich ein wenig den meiner Meinung nach zu verkopften Diskussionen über vermeintlich gelingede oder scheiternde Orgelneubauten, die nur anhand der knappen Fakten (Dispo) geführt werden, noch eins draufsetzen wollte (Quod erat demonstrandum...)

Es bleibt die alleinige Wahrheit, die SKB formuliert hat: Entscheidend ist, ob es klingt.

PS: Dass hinterm Komma noch etwas stehen bleibt (nämlich o,o3 Pfeifen pro Register) spricht für eine (zu?) behutsame Intonation, denn es wird ja offensichtlich zu wenig Material / Register weggenommen. Oder der Intonateur wird nicht fertig geworden sein.

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Dass hinterm Komma noch etwas stehen bleibt (nämlich o,o3 Pfeifen pro Register) spricht für eine (zu?) behutsame Intonation, denn es wird ja offensichtlich zu wenig Material / Register weggenommen.

Das kann ich mir bei dieser Orgel nicht vorstellen, denn die Winddrücke sind durchgängig am oberen Limit...
(Quelle: Mitteilung eines mit der Vorintonation betreuten Mitarbeiters)
Ok

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Die Dispo ist auf der Homepage von Klais doch nachzulesen?

antworten

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Die Dispo ist auf der Homepage von Klais doch nachzulesen?

Ja, seit heute. Offensichtlich haben die zahlreichen Nachfragen endlich die Pressestelle dazu bewogen, die Details freizugeben!

Gruß
Karsten

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Die Dispo ist auf der Homepage von Klais doch nachzulesen?

Ja, seit heute. Offensichtlich haben die zahlreichen Nachfragen endlich die Pressestelle dazu bewogen, die Details freizugeben!

Gruß
Karsten

Und hier ist der Weblink zur Disposition und zu weiteren Informationen (die Orgel in Zahlen). Der Pedalumfang am Spieltisch ist allerdings, anders als in der Disposition zu lesen, C-g'.

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Die Dispo ist auf der Homepage von Klais doch nachzulesen?

Ja, seit heute. Offensichtlich haben die zahlreichen Nachfragen endlich die Pressestelle dazu bewogen, die Details freizugeben!

Gruß
Karsten

Und hier ist der Weblink zur Disposition und zu weiteren Informationen (die Orgel in Zahlen). Der Pedalumfang am Spieltisch ist allerdings, anders als in der Disposition zu lesen, C-g'.

Hui! Liest sich lecker! 3 Prinzipale 8' im Hauptwerk.... Wie wohl eine Stentor-Klarinette klingen mag? Sollte sie nicht Dammtor-Klarinette heißen..? ;-)

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Hui! Liest sich lecker! 3 Prinzipale 8' im Hauptwerk.... Wie wohl eine Stentor-Klarinette klingen mag? Sollte sie nicht Dammtor-Klarinette heißen..? ;-)

Ich vermute so ähnlich wie die Klarinette im Speyerer Dom (ebenfalls mit Windschweller). Vielleicht wird ja dann der Schwellstufen in Knoten oder so angezeigt... ;)

Gruß
Karsten

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hihi dann mal frisch drauflosgeschimpft!
mir fällt auf:
-2 unterschiedliche Klarinetten, kein Krummhorn, aber Septime im "Chorwerk" (also ein "Choir"...Positiv und Oberwerk sind als Werknamen mittlerweile verpönt..)
-extra Klarinette mit Windschweller im FW
- 2 Trompeten im HW (barock/romantisch?)
- Nonencornett (!) im SW (Supper-Bornefeld-Revival!)
- Pedaltransmissionen nicht erkennbar (Flöte 32-16(-8?) ist wohl 'unit')
- Trombone eigenständig oder TM Solo?

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-2 unterschiedliche Klarinetten, kein Krummhorn, aber Septime im "Chorwerk"
- Nonencornett (!) im SW (Supper-Bornefeld-Revival!)

"Nonencornett" war vor 60 Jahren eine Klais-Spezialität, ohne dass Supper oder Bornefeld mitgemischt hätten.

Aber schön, dass auch wieder Septimen und Nonen disponiert werden.

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hihi dann mal frisch drauflosgeschimpft!
mir fällt auf:
-2 unterschiedliche Klarinetten, kein Krummhorn, aber Septime im "Chorwerk" (also ein "Choir"...Positiv und Oberwerk sind als Werknamen mittlerweile verpönt..)

Das "Chorwerk" ist in der Tat ein solches: Ein Werk, dass (auch) zur Begleitung eines Chores eingesetzt werden soll. Es ist unten rechts, also in direkter Nähe des Sitzbereiches für den Chor, platziert:
http://img.abendblatt.de/img/kultur-live/crop118011465/0300939827-w820-cv3_2-q85/zgbdc5...

Gruß
Karsten

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Keine 4'-Zungen, d.h. es französelt nicht zu sehr ... aber man kann natürlich superkoppeln.

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hihi dann mal frisch drauflosgeschimpft!
mir fällt auf:
-2 unterschiedliche Klarinetten, kein Krummhorn, aber Septime im "Chorwerk" (also ein "Choir"...Positiv und Oberwerk sind als Werknamen mittlerweile verpönt..)
-extra Klarinette mit Windschweller im FW
- 2 Trompeten im HW (barock/romantisch?)
- Nonencornett (!) im SW (Supper-Bornefeld-Revival!)
- Pedaltransmissionen nicht erkennbar (Flöte 32-16(-8?) ist wohl 'unit')
- Trombone eigenständig oder TM Solo?

Was mir noch auffällt:
-überhaupt keine Prinzipale im Chorwerk (wieso?)
-Warum keine zweite (kleinere?) Mixtur im HW?
-Wohlgemerkt, ohne das Instrument gehört zu haben (dessen ich mir sehr wohl bewusst bin!): Warum ein Geigenprincipal im HW und keine Viola di Gamba oder ähnliches?
-Im SW war wohl kein Platz mehr für ein Clairon 4'?
-Nonencornett: Find ich klasse, fügt dem Klang der Orgel etwas hinzu, was an Obertönen so explizit nicht im Orchester ist
-Horn, Bombard Tuba und Tuba mirabilis auf HD?
-reichlich besetztes Pedal, womöglich Unit?, warum aber keine Klarine 4'? :/

So, mehr hab ich nicht zu meckern, und nebenbei gesagt: Liest sich schon toll, ich würde mich freuen, so eine "Dienstorgel" hier zu haben...

LG,
JRorgel

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Was mir noch auffällt:
-überhaupt keine Prinzipale im Chorwerk (wieso?)

Das habe ich mich auch gefragt. Wenn es da allerdings eine (offene) Flöte und einen nicht zu scharfen Streicher gibt, können beide zusammen ganz gut Prinzipalersatz bieten. Überhaupt kommt es drauf an, wie sich da Streicher und Flöten mischen. Die Zauberflöte dürfte z. B. keine übertrieben profilierte Solistin sein als einziger flötiger 4' – »weiter« 4' passt ja nicht so ganz.

-Warum keine zweite (kleinere?) Mixtur im HW?
-Wohlgemerkt, ohne das Instrument gehört zu haben (dessen ich mir sehr wohl bewusst bin!): Warum ein Geigenprincipal im HW und keine Viola di Gamba oder ähnliches?

Klais bänkt manchmal die Mixturen auf, das dürfte an Kraft auf jeden Fall reichen; zu große obertönige Breite war vielleicht nicht erwünscht. Das Geigenprinzipal hat vermutlich Expressionen, wenn man mal nach dem übrigen Stil der Orgel geht, wird also eher sägen als locker prinzipalisch klingen und soll vielleicht eine noblere Mischfarbe mit Flaut major und Bordun ergeben. Ich vermute, dass Prinzipal major und Geigenprinzipal sich um Prinzipal minor gruppieren; das wiederum könnte, nach englischer Sitte, in der Mensur zum übrigen Prinzipalchor passen. Der major wäre dann der Nachbrenner fürs Tutti, der Geigen- würde für Obertondrive sorgen. Im übrigen hat Sauer seinen ganz großen Hauptwerken manchmal ein extra Geigenprinzipal mitgegeben. Ist die Frage, ob hier nach C-C-Manier alles auf Verschmelzung hin intoniert – würde mich eher überraschen.

-Im SW war wohl kein Platz mehr für ein Clairon 4'?

Ich empfinde in Saalorgeln die Clairons oft als schwarze Schafe. Ungebremst klingen sie zu penetrant, gebremst sorgen sie dafür, dass das Tutti nach Super-Harmonium klingt; in jedem Fall fressen sie die Mixturen auf (bei der neuen Pariser Riegerin hatte ich diesen Eindruck, jedenfalls von der Aufnahme). Philipp Klais hat in »Beiträge zur Geschichte und Ästhetik der Orgel II« mal geschrieben, dass es in Saalorgeln wichtiger sei, die 4'-Labiale auszudifferenzieren, 4'-Zungen aber eher mal entbehrlich seien – das ist sicher nicht verkehrt. Für den Glanz sind die hohen Prinzipale und die Mixturen im Saal nützlicher, für die Kraft die Zungen 16' und 8'.

-Nonencornett: Find ich klasse, fügt dem Klang der Orgel etwas hinzu, was an Obertönen so explizit nicht im Orchester ist.

Finde ich auch. Und weil anderswo die rage nach der Besetzung und Fußtonbezeichnung gestellt wurde: Im HW vermute ich den Klassiker (8-4-3-2-Terz), hier dürfte es etwa so etwas sein: 3-2-Terz-Quinte-Septime-None.

Viele Grüße
Friedrich

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- Pedaltransmissionen nicht erkennbar (Flöte 32-16(-8?) ist wohl 'unit')

Meine Vermutung: Flöte 32'-16', Untersatz 32'-Subbass 16', Contraposaune 32'-Posaune 16'; vielleicht auch Gedecktbass 8' zur Subbass-Reihe, vielleicht auch Violon 16'-Violoncello 8'. Allerdings kann man auch annehmen, dass der Gedecktbass mit Oktave, Mixtur, Trompete und vielleicht dem Cello eine Kleinpedallade besetzt; dann bleiben die Prinzipale 16' und 8' und der Violon als 16'-Lade übrig. Macht eine Extensions-Kegellade mit 44 Tönen fürs Große, eine 16'-Lade, eine 8'-Lade.

- Trombone eigenständig oder TM Solo?

Ja, das wäre noch spannend. Father Willis hat seine Trombonen als Bass zu den Tuben – nicht zum Tutti oder zu seinen »Plena« – angelegt, vielleicht ist es hier auch so gedacht, und es handelt sich um die »Bombard-Tuba«. Andererseits ließe sich auch ein noch schwererer 16' anbieten, der mit Orchesterblech und -pauken mithält.

Wir werden sehen.

Viele Grüße
Friedrich

antworten

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Und hier ist der Weblink zur Disposition und zu weiteren Informationen (die Orgel in Zahlen). Der Pedalumfang am Spieltisch ist allerdings, anders als in der Disposition zu lesen, C-g'.

Danke, das finde ich in der Tat sehr interessant. Eine Orgelkammer von 15 m x 15 m x 3 m – das ist doch eigentlich erstmal ein Traum. Schön drei Stockwerke plus Souterrain (Bälge), geräumige drei Windladen plus Technik nebeneinander, damit kann man doch arbeiten, selbst wenn das Ding sich derart im Buschwerk zu verbergen scheint.

Nonencornett im Schwellwerk – riesig! Ist doch dort genau richtig, das gibt dem jalousierten Sound ordentlich Glanz, dito eine echte, einmal nicht zu tiefe Prinzipalmixtur.

Zum »Chorwerk«: Ich glaube, einer wie der Herr Dr. Theobald weiß sehr wohl, dass das keine »Choir Organ« ist und dass selbige eine Verballhornung von »Chair Organ« (Rückpositiv) ist. Ich nehme mal an, dass das hier wörtlich zu nehmen ist: Es soll ein Chorbegleitwerk sein. Wie man es eben in einer Konzertsaalorgel gut brauchen kann. Der Chor dürfte ja irgendwo links unterhalb der Orgel stehen. Ob da nun Violine und Zauberflöte die Vierfüße bilden müssen – nun gut … Kann man ja sicher brauchbar intonieren, das exotische Zeug. Der Rest ist ein Gruß an Messiaen und ähnliche Farbenliebhaber. Der Klarinettenreichtum mag seltsam sein, aber die Disposition wird schon hinhauen – es ist ja alles ungefähr da, wo man es braucht.

Viele Grüße
Friedrich

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Hat jemand eine Ahnung, warum das Nonencornett mit der Fußtonlage 2 2/3', das HW-Cornett aber mit 8' angegeben ist?

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Hat jemand eine Ahnung, warum das Nonencornett mit der Fußtonlage 2 2/3', das HW-Cornett aber mit 8' angegeben ist?

Ich könnt' mir denken, dass das Cornet im HW ein "klassisches" ist, also 8'-4'-2 2/3'-2'-1 3/5' (so hab ichs mal gelesen), und das im SW eher ein hochgelegenes, schrilles. Da ist ja die None 8/9' mit drin, eine Terz, ein 1', ein 1 1/3', ein 2' - da kommt schon was zusammen.... Also das HW-Kornett als "klassisches", elegantes Soloregister, das SW-Kornett eher als Farbmischung für Solostimmen.

Bestraft mich bitte nicht mit Supper/Bornefeld unter 5 Jahren, wenn ich falsch liege ;-)

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Hat jemand eine Ahnung, warum das Nonencornett mit der Fußtonlage 2 2/3', das HW-Cornett aber mit 8' angegeben ist?

Vermutlich weil der tiefste Chor des Nonencornett ein 2 2/3', der tiefste Chor des HW-Cornett ein 8' ist.

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vielleicht bin ich es auch, der auf dem Schlauch steht, aber ich finde die Disposition des "Chor" mit einem Streicherchor (bis in die Mixturen!) doch mehr als konsequent und aus der Praxis mit Chor wegen der Präsenz der Obertöne auch nur sinnvoll. Durch Hinzuziehen der Flöten wächst der Klang im Volumen.
Aber: Geht hin und hört...

Nach der Beschreibung der Orgel (sinngemäß: "für Musik ab dem 19. Jh.") dürfte es sich bei den beiden HW-Trompeten nicht um barock/romantisch handeln, sondern wohl eher um eine Kombination wie z.B. franz./deutsch.

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...und ich finde gar nix zum Meckern :)))

antworten

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...und ich finde gar nix zum Meckern :)))

...Du bist ja auch nicht rausgeflogen :-))
ich komme leider nicht vor..
traurige Grüsse
Flötenschwebung

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Ist die Disposition schon bekannt ?

Also ein paar Register schon...
http://img.abendblatt.de/img/kultur-live/crop118011465/0300939827-w820-cv3_2-q85/zgbdc5...

Gruß
Karsten

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Ein kurzer Fernsehbericht von der Intonation:

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hamburg_journal/Elbphilharmonie-Orgel-wird-gestim...

antworten

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Ein kurzer Fernsehbericht von der Intonation:

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hamburg_journal/Elbphilharmonie-Orgel-wird-gestim...

"Noch ist die Elbphilharmonie eine Baustelle - dreckig und laut."

Nicht gerade die besten Voraussetzungen zum Intonieren.

Gruß, Florian

antworten

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Auf eine Anfrage nach der Disposition oder ob diese noch geheim sei, antwortete das Haus Klais gerade eben:

"unglücklicherweise haben Sie den Nagel quasi auf den Kopf getroffen. Wir sind vertraglich verpflichtet, keine Informationen über die Orgel zu publizieren, die nicht von deren PR-Abteilung freigegeben sind. Ich habe mehrfach versucht, zumindest für die Disposition eine solche Freigabe zu erhalten, bekam allerdings nie eine Antwort. Da sind uns leider die Hände gebunden. Vielleicht tröstet es Sie, dass Sie nicht der Einzige mit einer solchen Anfrage sind. Die erreichen uns zur Zeit täglich."

antworten

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Geheimsache Dispo- herrlich. Ob Agent Bond dem Ernst Klaisfeld die geheimen Orgelpläne im flammenden Inferno der brennenden Zinngießerei schliesslich abnehmen kann, bleibt abzuwarten...verpassen Sie keinesfalls die Fortsetzung! Nächste Woche in der langen Bond-Nacht im Abendprogramm: "007-Zinkfinger" , danach: " Kalkantenfieber", "JB jagt Dr. Supper" und "Clarino Royal"..

antworten

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Geheimsache Dispo- herrlich. Ob Agent Bond dem Ernst Klaisfeld die geheimen Orgelpläne im flammenden Inferno der brennenden Zinngießerei schliesslich abnehmen kann, bleibt abzuwarten...verpassen Sie keinesfalls die Fortsetzung! Nächste Woche in der langen Bond-Nacht im Abendprogramm: "007-Zinkfinger" , danach: " Kalkantenfieber", "JB jagt Dr. Supper" und "Clarino Royal"..

Eigentlich bräuchte man ja nur einen unbedarften Arbeiter oder so zu Bitten, mal ein paar gute Bilder des Spieltischs zu machen... Werksspionage alter Schule...
Gruß
Karsten

antworten

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Nächste Woche in der langen Bond-Nacht im Abendprogramm: "007-Zinkfinger" , danach: " Kalkantenfieber", "JB jagt Dr. Supper" und "Clarino Royal" …

Wunderbar!
Auch diese hier schon gesehen:
»Liebesgrüße aus Crostau«,
»Der Spion, der mich belederte«,
»Stimm’ an einem anderen Tag«,
»Die Welte ist nicht genug« und
»Achtofußy«?

»Man lebt nur zweimal« ist ja auch bekannt – der Reorganisations-Thriller …

Hat 007’ Dr. Supper eigentlich je zur Strecke gebracht? Oder war er zu sehr in sein persönlich gefärbtes Duell mit Alfred »Scaramanga« Hoppe verstrickt?

Geheime Grüße
Friedrich

antworten

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Nächste Woche in der langen Bond-Nacht im Abendprogramm: "007-Zinkfinger" , danach: " Kalkantenfieber", "JB jagt Dr. Supper" und "Clarino Royal" …

Wunderbar!
Auch diese hier schon gesehen:
»Liebesgrüße aus Crostau«,
»Der Spion, der mich belederte«,
»Stimm’ an einem anderen Tag«,
»Die Welte ist nicht genug« und
»Achtofußy«?

»Man lebt nur zweimal« ist ja auch bekannt – der Reorganisations-Thriller …

Hat 007’ Dr. Supper eigentlich je zur Strecke gebracht? Oder war er zu sehr in sein persönlich gefärbtes Duell mit Alfred »Scaramanga« Hoppe verstrickt?

Geheime Grüße
Friedrich

genial! Dr. Supper überlistet Bond und setzt ihn mit einer Rauschharfe außer Gefecht. Nachdem die wertvolle Coronen-Zimbel der Königin von Theorbe spurlos verschwunden ist, lässt Bond eine Paletta von Drohnen los, die mit Laserpiffaros alles ausradieren.
ähm, ist das jetzt OT?
siehe auch:
" Ein Quantum Trost" (gedreht in Waltershausen)
und, aus aktuellem Anlass:
"Im Geheimdienst Ihrer PR-Abteilung"
"Disporaker-Streng geheim"
To be continued...

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Leute, ihr seid genial!!! Ich lach' mich schief und krumm!!!! :-))))))))))))))))

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immer gern!
Ps."Lizenz zum Löten" schon gesehen?
und dann war ja da noch "Schweben und sterben lassen..." sowie der Orgelbauvereinsthriller: "Das Geld ist nicht genug"
Jetzt hör ich aber auf...

antworten

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"Disporaker-Streng geheim"
To be continued...

"Spec-tre" ist dann in Anlehnung an die englischsprachige Kurzvariante von "specification" praktisch auch ein Selbstläufer...

Gruß
Karsten

antworten

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"Disporaker-Streng geheim"

Der Intonateur mit dem integrierten Pfeifenabschneider.

Gruß, Florian

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Welche Aufgaben haben denn hier die Bondgirls?
Zeigt mal wieder, dass es sich vorwiegend um eine Männerwelt handelt.

antworten

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Welche Aufgaben haben denn hier die Bondgirls?
Zeigt mal wieder, dass es sich vorwiegend um eine Männerwelt handelt.

Ooch wieso? Ein superblondes ist doch schon Titularin.
(Wortspiele, schweigt stille.)
Und andere kann man ja einladen.
[image]
Aber der Kenner weiß, dass es ja eigentlich immer zwei geben muss. Und eine Moneypenny.
Vorschläge?

Vile Grüße
Friedrich

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Eine heisse CD übrigens - musikalisch!!!

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Auf eine Anfrage nach der Disposition oder ob diese noch geheim sei, antwortete das Haus Klais gerade eben:

"unglücklicherweise haben Sie den Nagel quasi auf den Kopf getroffen. Wir sind vertraglich verpflichtet, keine Informationen über die Orgel zu publizieren, die nicht von deren PR-Abteilung freigegeben sind. Ich habe mehrfach versucht, zumindest für die Disposition eine solche Freigabe zu erhalten, bekam allerdings nie eine Antwort. Da sind uns leider die Hände gebunden. Vielleicht tröstet es Sie, dass Sie nicht der Einzige mit einer solchen Anfrage sind. Die erreichen uns zur Zeit täglich."

Nun ja, ich glaube, da sind wir selbst schuld. Die Orgelszene ist offensichtlich bekannt dafür, Orgeldispositionen auch in der Projektphase zu verreißen. Und Negativ-PR in jeglicher Form kann sich die Elbphilharmonie beim besten Willen nicht mehr leisten! Was wäre das für die BILD:

DORFORGANIST SCHLÄGT ALARM
Elbphilharmonie-Orgel ist zu klein/groß/laut/leise/

;)

Gruß
Karsten

antworten

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:-))))))))))

...zuwenig Rauschharfen; kein Larigot 1 1/3; zuviele Tuben - zuwenig Tuben -keine Spanische Rohrschalmey und keine Hochdruck-Schwebung :-))))))))))))))))

etcetcetc...

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:-))))))))))

...zuwenig Rauschharfen; kein Larigot 1 1/3; zuviele Tuben - zuwenig Tuben -keine Spanische Rohrschalmey und keine Hochdruck-Schwebung :-))))))))))))))))

Hier ein Tubenwerk.

Gruß, Florian

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In Anlehnung an die TTIP-Leaks könnten wir ja den Spaß machen, und ELBPHIL-Leaks spielen, am besten noch mit einer dieser schönen kuriosen Phantasie-Dispositionen, aber bei 65 Registern muss Schluss sein! ;)

Gruß
Karsten

antworten

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Elphi-Leaks....

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454 Views

Oh ja, Phantasie-Disposition, bis 65 Register, bin ich dabei :D
Mal sehen...

I Positiv C-c4 - schwellbar -
1. Principal 8'
2. Rohrflöte 8'
3. Quintadena 8'
4. Oktave 4'
5. Gemshorn 4'
6. Nasat 2 2/3'
7. Oktave 2'
8. Terz 1 3/5'
9. Sifflöte 1'
10.Mixtur 4fach 1 1/3'
11.Cymbel 3fach 1'
12.Dulcian 16'
13.Cromorne 8'
Tremulant

II Hauptwerk C-c4
14.Praestant 16'
15.Oktave 8' I
16.Oktave 8' II
17.Flûte harm. 8'
18.Gambe 8'
19.Gemshorn 8'
20.Oktave 4'
21.Gemshorn 4'
22.Flöte 4'
23.Quinte 2 2/3'
24.Superoktave 2'
25.Waldflöte 2'
26.Großmixtur VII 2'
27.Kleinmixtur V 1 1/3'
28.Cornet V 8' ab c0
29.Bombarde 16'
30.Span. Tuba 8'
31.Trompete harm. 8'
32.Clairon harm. 4'

III Schwellwerk C-c4
33.Bourdon 16'
34.Montre 8'
35.Flûte harm. 8'
36.Bourdon 8'
37.Gambe 8'
38.Voix celeste 8'
39.Unda maris 8'
40.Prestant 4'
41.Flûte octaviante 4'
42.Nasat 2 2/3'
43.Piccolo 2'
44.Terz 1 3/5'
45.Septiéme 1 1/7'
46.Fourniture 5fach 2'
47.Bombarde 16'
48.Tromp. harm. 8'
49.Basson-Hautbois 8'
50.Voix humaine 8'
51.Clairon harm. 4'
Tremulant

IV Solowerk C-c4 (Enclosed)
52.Elbflöte 8' (dreifach labiiert)
53.Stentorgamba 8'
54.Tuba imperial 8' (350mm Ws)

Pedal C-g1
55.Principalbaß 32'
56.Prestant 16'
57.Violonbaß 16'
58.Subbaß 16'
59.Oktave 8'
60.Baßflöte 8'
61.Tenoroctave 4'
62.Contrabombarde 32'
63.Bombarde 16'
64.Trompete 8'
65.Clairon 4'

Koppeln: Alle Werke an I, I/II, III/II,IV/II, III/III Super,Sub, I/I Sub,Super II/II Super, Alle Werke an Pedal, Pedal/Pedal Super, IV/IV Sub IV/IV Super
Chimes im SW von III

Meinungen? :)

Edit: Auf Anregungen hin: Unda maris ins Postiv, und die Tuba imperial zur Hanse-Tuba 8' - besser? ;-)

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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463 Views

endlich greift mal jemand zum Bleistift äh Tastatur,
Die durchschlagende Clarinette fehlt.:-))
Aber ansonsten d'accord- die Elbflöte ist genial!

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Ich würde die beiden Schwebungen auf zwei Werke verteilen, oder einfach eine dritte hinzu.

antworten

442 Views

Nee, "dazu" gilt nicht! Was dafür weglassen?

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endlich greift mal jemand zum Bleistift äh Tastatur,
Die durchschlagende Clarinette fehlt.:-))
Aber ansonsten d'accord- die Elbflöte ist genial!

Schön, dass keiner eine Pedalmixtur vermisst....
Ach ja: Man könnte die span. Tuba im HW auch als Elbhorn und die HD-Tuba als "Schiffssirene 8'" bezeichnen...

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Schön, dass keiner eine Pedalmixtur vermisst....

Ich vermisse eine Flöte 32 im Pedal. Die wird es neben dem Untersatz 32' sicher geben.

Gruß
Karsten

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endlich greift mal jemand zum Bleistift äh Tastatur,
Die durchschlagende Clarinette fehlt.:-))
Aber ansonsten d'accord- die Elbflöte ist genial!

Schön, dass keiner eine Pedalmixtur vermisst....
Ach ja: Man könnte die span. Tuba im HW auch als Elbhorn und die HD-Tuba als "Schiffssirene 8'" bezeichnen.

Passender wäre doch "Baukran 8´".

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Ich hätte gern noch eine zarte Zunge, z. B. "Pfeffersack" 8', oder sowas...

--
Gruß
MAT

antworten

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Denn man tau:

HW 18
Principal 16
Octave 8
Diapason major 8
Holzflöte 8
Rohrbordun 8
Gamba 8
Quinte 5 1/3
Octave 4
Offenflöte 4
Grossterz 3 1/5
Quinte 2 2/3
Septime 2 2/7
Superoctave 2
Kleinterz 1 3/5
Mixtur major IV 2 2/3
Mixtur minor 1 1/3
Trompete 16
Trompete 8

Schwellpositiv 20
Salicet 16
Principal 8
Holzgedackt 8
Konzertflöte 8
Salicional 8
Unda maris 8
Geigenoctav 4
Rohrflöte 4
Dolce 4
Nazard 2 2/3
Waldflöte 2
Terzflöte 1 3/5
Larigot 1 1/3
Septime 1 1/7
Siflet 1
Mixtur V 2
Streichmixtur IV 2
Fagott 16 durchsclagend
Oboe 8 (deutsch; evtl durchschlagend)
Cromorne 8

Schwellwerk 18
Bourdon 16
Geigenprincipal 8
Flute harm. 8
Lieblichgedackt 8
Gedacktschwebung 8
Viola di Gamba 8
Vox coelestis 8
Fugara 4
Flute octaviante 4
Octavin 2
Plein-Jeu VI 2 2/3
Cornet V
Bombarde 16
Trompette harm.8
Hautbois 8
Clarinette 8 durchschlagend
Vox humana 8
Clairon harm. 4

Solowerk 2
Soloflöte 8 (4)
Tuba 16 8 (4)

Pedal 8
Offenbass 32
Untersatz 32
Offenbass 16 komb 32
Principal 16 (HW)
Subbass 16 komb 32
Salicet 16 Pos
Violonbass 16
Bourdon 16 SW
Octave 8
Gedacktbass 8
Cello 8 komb 16
Superoctave 4
Bombarde 32
Bombarde 16 komb 32
Fagott 16 Pos
Trompete 16 HW
Posaune 8
Clairon 4 Komb Posaune 8

Es hat natürlich Auszüge und Transmissionen.
Wenn (damit 65 reelle Register) eines wegfallen MUSS, dann als erstes der Selbstständige Violon 16, wenn auch ungern...

Ein Wunschregister wäre im Pedal noch eine Theorbe III 10 2/3 + 6 2/5 + 4 4/7,
evtl. - wenn man die Grossflöte 32 entsprechend universell intonieren würde, könnte man dafür den Untersatz 32 weglassen :-(

Gruss Untersatz32 ;-)

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evtl. - wenn man die Grossflöte 32 entsprechend universell intonieren würde, könnte man dafür den Untersatz 32 weglassen :-(

Gruss Untersatz32 ;-)

Das würde bedeuten, dass du rausfliegst!

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Benutzt man noch Steine zur Balgbeschwerung oder ist man da schon fortschrittlicher? ;)

antworten

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Benutzt man noch Steine zur Balgbeschwerung oder ist man da schon fortschrittlicher? ;)

Naja, wenn die Elbe mal wieder ausgebaggert wird.... ;)

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Ich könnte mich auch draufsetzen, auf den Balg.

PS: Aber vielleicht haben die nach Fertigstellung des Saales noch Steine übrig...

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Benutzt man noch Steine zur Balgbeschwerung oder ist man da schon fortschrittlicher? ;)

...aber dann bitte Elbsandstein!!!

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Benutzt man noch Steine zur Balgbeschwerung oder ist man da schon fortschrittlicher? ;)

Lieber JSBach, Steine sind solide, günstig und ubiquitär.
Nicht nur als Gewichte für Bälge geeignet. Auch die so herrlichen Orgeln suchen meist seit Jahrhunderten Schutz unter diesen.
Komm mir jetzt nicht mit den Holzkirchen aus Norwegen.

antworten

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vielleicht gibts im Forum den User "norwegische Holzkirchen"? ...

antworten

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Wenn's stein gibt, gibts auch Holz.... übrigens: Das dachtragewerk von Kirchen besteht meistens aus Holz...

--
"Orgelspielen heißt, einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen offenbaren." (Charles-Marie Widor)

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Wenn's stein gibt, gibts auch Holz.... übrigens: Das dachtragewerk von Kirchen besteht meistens aus Holz...

und die Gewölbe meistens aus Stein.

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Oh, ich glaube es gibt mehr Gewölbe aus Holz, als man so denkt, z. B. in den Niederlanden.

--
Gruß
MAT

antworten

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... auch hier fehlen mir das

Nebelhorn

und der

Bauschoten-Erzähler

LG
Jörg

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Hihi! SO falsch lag ich gar nicht ;-))))

Wird bestimmt - vor allem in DIESEM Raum - interessant!

Jetzt muss noch die Akustik DAS hergeben, was sie laut PR verspricht...

Gruss TH

antworten

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IV Solowerk C-c4 (Enclosed)
52.Elbflöte 8' (dreifach labiiert)
53.Stentorgamba 8'

54.Tuba imperial 8' (350mm Ws)

Geht in Hamburg schon mal gar nicht. Besser ist was wie "Tuba hanseatica" oder "Bürgerschafts-Tuba"...

Gruß
Karsten

antworten

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54.Tuba imperial 8' (350mm Ws)

Geht in Hamburg schon mal gar nicht. Besser ist was wie "Tuba hanseatica" oder "Bürgerschafts-Tuba"...

Bismarcktröte. Sachsenwaldhorn.

Oder auch:
Fest- und Gedenktuba.
Brahms-Blechbratsche (hat auf den Tasten F ausschließlich tiefe Fisse, vulgo Alphorn-Fa).

Wenn schon.

Viele Grüße
Friedrich

antworten

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Ha!!! Du ziehst die Rache Dr. Suppers samt seiner Tuben im Ulmer Münster auf dich!!!!!!!

antworten

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Das klingt schmerzhaft!

antworten

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Ha!!! Du ziehst die Rache Dr. Suppers samt seiner Tuben im Ulmer Münster auf dich!!!!!!!

Dann kontere ich mit aufschrauben und draufdrücken!

Gruß, Florian

antworten

385 Views

Ha!!! Du ziehst die Rache Dr. Suppers samt seiner Tuben im Ulmer Münster auf dich!!!!!!!

Dann kontere ich mit aufschrauben und draufdrücken!

Gruß, Florian

Das wird ihm allenfalls ein müdes Hültzern Gelächter entlocken..

antworten

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... hat schon mal eine Titulär... Ääh, wie sagt man da? Titulaireuse oder Titulairtrice oder Titulairienne? ;-)

antworten

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Hallo!

Also wenn man schon die Disposition der Orgel nicht verreißen kann, dann doch wenigstens die ersten Orgelkonzertprogramme:

Fr, 27.1.2017 20 Uhr
Die Orgel der Elbphilharmonie
Elbphilharmonie Eröffnungsfestival
Iveta Apkalna, Orgel

Aivars Kalējs
Toccata über den Choral »Allein Gott in der Höh' sei Ehr«

Johann Sebastian Bach
Toccata, Adagio und Fuge C-Dur BWV 564

Wolfgang Amadeus Mozart
Adagio und Allegro f-Moll KV 594 für ein Orgelwerk in einer Uhr

Franz Liszt
Präludium und Fuge über den Namen B-A-C-H S 260

- Pause -

Gespräch mit Iveta Apkalna und Philipp Klais

Sofia Gubaidulina
Hell und Dunkel

Joseph Jongen
Sonata eroïca op. 94

Dmitri Schostakowitsch
Passacaglia aus der Oper »Lady Macbeth von Mzensk«

Di, 21.2.2017 20 Uhr
Die Elbphilharmonie Orgel: Olivier Latry
Lux aeterna

Olivier Messiaen
Apparition de l'église éternelle

Gerald Levinson
Au Coeur de l'infini

Jean Louis Florentz
Chant des fleurs / Laudes op. 5
Harpe de Marie / Laudes op. 5

Olivier Messiaen
Le combat de la mort et de la vie / Les corps glorieux Nr. 4

Jean Louis Florentz
Rempart de la croix / Laudes op. 5

Olivier Messiaen
Dieu parmi nous / La Nativité du Seigneur

Mi, 8.3.2017 20 Uhr
John Malkovich: Call me God
Eine Welturaufführung

Besetzung
John Malkovich - Schauspieler
Martin Haselböck - Orgel, Konzept
Michael Sturminger - Buch, Regie
Franz Danksagmüller - Live-Elektronik

Call me God: A dictator's final speech
Kompositionen von Bach, Franck, Widor, Messiaen und Ligeti
Weltpremiere / Ein Auftrag der Elbphilharmonie Hamburg

Sa, 17.6.2017 18 Uhr
Die Lange Nacht der Orgel

Besetzung
Martin Böcker Orgel
Thomas Dahl Orgel
Jan Ernst Orgel
Andreas Fischer Orgel
Anne-Katrin Gera Orgel
Manuel Gera Orgel
Matthias Hoffmann-Borggrefe Orgel
Rudolf Kelber Orgel
Eberhard Lauer Orgel
Gerhard Löffler Orgel
Christoph Schoener Orgel
Kerstin Wolf Orgel
Wolfgang Zerer Orgel
Matthias Höfs Trompete
Studierender der Hochschule für Musik und Theater Hamburg
Blechbläserensemble der Hochschule für Musik und Theater Hamburg

Am interessantesten und spannendsten find ich das Konzertprogramm von Latry. Da kommen die Klangfarben und die technischen Möglichkeiten der Orgel sicher am besten zur Geltung. Und es scheint, man muss bis zur langen Orgelnacht warten, bis auch mal Orgelwerke und Komponisten zu hören sind, die einen Bezug zu Hamburg haben...

Gruß
Karsten

antworten

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Wie machen die Kollegen eigentlich ein Programm für ein Orgelkonzert, wenn sie nicht die Disposition der Orgel kennen?

antworten

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Wie machen die Kollegen eigentlich ein Programm für ein Orgelkonzert, wenn sie nicht die Disposition der Orgel kennen?

Wer sagt denn, dass diese die Disposition nicht kennen? Die Disposition scheint ja nur extern, für die breite Öffentlichkeit, nicht frei gegeben zu sein, nicht aber intern, also für Mitarbeiter bzw. Mitwirkende. Es wird wohl einen entsprechenden Hinweis gegeben haben, das Dispositionsblatt nicht weiterzugeben.
Auch wenn die Disposition bekannt ist, kann ein Teil der Programmauswahl "in die Hose" gehen, weil die Auswahl für den Interpreten einfach nicht zum Instrument oder Raum passen will...
Aber Musiker auf diesem Level kriegen auf solch einem großen Instrument diese Werke sicher hin. So farbenreich sind Klais-Orgeln schon...
Und wenn alle Stricke reißen, kann das Programm ja immer noch geändert werden...

Gruß
Karsten

antworten

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Wie machen die Kollegen eigentlich ein Programm für ein Orgelkonzert, wenn sie nicht die Disposition der Orgel kennen?

Wer sagt denn, dass diese die Disposition nicht kennen? Die Disposition scheint ja nur extern, für die breite Öffentlichkeit, nicht frei gegeben zu sein, nicht aber intern, also für Mitarbeiter bzw. Mitwirkende. Es wird wohl einen entsprechenden Hinweis gegeben haben, das Dispositionsblatt nicht weiterzugeben.
Und wenn die Disposition bekannt ist, kann ein Teil der Programmauswahl "in die Hose" gehen, weil die Auswahl für den Interpreten einfach nicht zum Instrument oder Raum passen will... Aber Musiker auf diesem Level kriegen auf solch einem großen Instrument diese Werke sicher hin.
Und wenn alle Stricke reißen, kann das Programm ja immer noch geändert werden...

Und außerdem wird jeder der genannten Orgelspieler mit Klais-Orgeln dieser Größe hinreichend vertraut sein und wissen, dass bei 65 Registern eigentlich nix schiefgehen sollte. Ist eben ein Markenartikel. Wie sagte HGK dem Vernehmen nach? »Wer eine Klais-Orgel bestellt, der bekommt eine Klais-Orgel.«

Viele Grüße
Friedrich

antworten

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Und außerdem wird jeder der genannten Orgelspieler mit Klais-Orgeln dieser Größe hinreichend vertraut sein und wissen, dass bei 65 Registern eigentliche nix schiefgehen sollte. Ist eben ein Markenartikel. Wie sagte HGK dem Vernehmen nach? »Wer eine Klais-Orgelbestellt, der bekommt eine Klais-Orgel.«

Aus seinem Mund damals könnte man es auch als eine Art Drohung ansehen.

antworten

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Am interessantesten und spannendsten find ich das Konzertprogramm von Latry. Da kommen die Klangfarben und die technischen Möglichkeiten der Orgel sicher am besten zur Geltung. Und es scheint, man muss bis zur langen Orgelnacht warten, bis auch mal Orgelwerke und Komponisten zu hören sind, die einen Bezug zu Hamburg haben...

Gruß
Karsten

Och, ich glaube nicht, daß es in der langen Orgelnacht Komponisten mit Hamburg-Bezug zu hören sein werden. Das ist doch zu mühselig, da müßte man ja recherchieren.
Naja, ein paar Namen werden die Kollegen vielleicht kennen. Wobei mein kleiner Aktenordner allerdings Dutzende, wenn nicht Hunderte von Orgelkomponisten umfaßt.
Allerdings sa Ergebnis jahrelanger Recherchen. Soll ich mal ein oder zwei verraten ?
Emil Krause, Felix Woyrsch und Phillip Jarnach ;-))
Gruß
André
PS: Nachdem ja Bach nachweislich in HH war, wundert es einen schon, daß sich HH nicht "Bach-Stadt" nennt.

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Gruß
André
PS: Nachdem ja Bach nachweislich in HH war, wundert es einen schon, daß sich HH nicht "Bach-Stadt" nennt.

Naja, immerhin haben sie ihm posthum in Katharinen eine (herrliche!) Bach-Orgel verpasst...
Zumal sie ihn in Jacobi aus Gründen mangelnder Talerzahlungsbereitschaft nicht nahmen.

Grüsse Thomas

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Naja, immerhin haben sie ihm posthum in Katharinen eine (herrliche!) Bach-Orgel verpasst...
Zumal sie ihn in Jacobi aus Gründen mangelnder Talerzahlungsbereitschaft nicht nahmen.

Naja, Philipp Tonner hat 2001 ("Bachs Bewerbung in Hamburg - Eine Frage des Geldes?") die Bewerbung nochmals aufgerollt und anhand der wenigen Quellen analysiert. Dass der übliche Ämterkauf der Grund für die Rücknahme der Bewerbung ist nicht auszuschließen, aber auch nicht bewiesen. Es sprechen auch Indizien dagegen.

Nach Tonners Ergebnissen war Bach sogar der Wunschkandidat des Rates unter den Bewerbern. Und der Rat kam Bach scheinbar sogar so weit entgegen, dass ihm ein Vorspiel außerhalb der offiziellen Probespieltermine in Aussicht gestellt wurde und wahrscheinlich sogar der Ämterkauf erlassen worden wäre. Erst als Bach definitiv absagte, wurde eben Heitmann gewählt.
Warum Bach letztlich absagte, ist Spekulation. Tonner vermutet die Gründe in der Stelle selbst und dem musikalischen Umfeld Hamburgs:
Bach war bei der (voreiligen?) Bewerbung für St. Jacobi vielleicht ein wenig "geblendet" von den Sonderstellungen, die Buxtehude und Reincken in den Hansestädten innehatten. Als Bach dann realisierte, dass die Stellung in St. Jacobi letztlich mehr Schreibarbeit als Tastenarbeit umfasste und nicht so gut bezahlt war, zog er - trotz großer Orgel und fantastischem kulturellem Umfeld - die Bewerbung zurück.
Die tollen Wirkungsmöglichkeiten und Position der hanseatischen Kirchenmusiker, die er aus seiner Jugend kannte, waren nach und nach eingeschränkt worden. Telemann und der Carl Philip Emanuel Bach reüssierten in Hamburg ja vor allem im Weltlichen Musikbereich.

Gruß
Karsten

antworten

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Hey! Danke für diese höchst instruktiven Einsichten! Super, wusste ich so noch nicht:

Grüsse TH

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Wie schon gesagt, auch das sind nur Spekulationen.

--
Gruß
MAT

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Ja, aber der Artikel ist durchaus schlüssig und immerhin so überzeugend, dass selbst Christoph Wolff ihn in seiner Bach-Biografie ergänzend als plausible Sichtweise aufführt.

Gruß
Karsten

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Wie passt denn da Erdmann Neumeisters überlieferte "Strafpredigt" ins Bild? Oder ist das mehr Legende?

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Wie passt denn da Erdmann Neumeisters überlieferte "Strafpredigt" ins Bild? Oder ist das mehr Legende?

Der wird sozusagen zu einem Indiz GEGEN die Anwendung des Ämterkaufs 1720. Neumeisters Strafpredigt wurde 1728 von Johann Mattheson in "Der musicalische Patriot" (Hamburg 1728, S. 316) erwähnt. Tonner:

"Der Kommentar zur auszugsweisen Wiedergabe des Bewerbungsprotokolls [1720] in den Bach-Dokumenten weist zu Recht darauf hin, daß im Protokoll nichts von einer kritischen Stellungnahme [zum Ämterkauf] Neumeisters erwähnt wird. Berücksichtigt man demgegenüber, daß Neumeister 1727 [bei der Wahl des Nachfolgers Heitmanns] ausdrücklich verlangte, seinen Widerspruch zum beschlossenen Verkauf des Organistenamtes ins Protokoll aufzunehmen, so ist es sehr unwahrscheinlich, daß er mit dem Beschluß des Kirchenkollegiums am 21.11.1720 bzw. mit dem Ablauf der anschließenden Organistenwahl [nach Bachs schriftlicher Absage] nicht einverstanden war. Unter dieser Bedingung bezieht sich Matthesons Bemerkung aber auf 1727, so daß die zeitliche und inhaltliche Nähe der erwähnten Predigt zu Bachs Bewerbung zweifelhaft ist, zumal das Kirchenkollegium im Beschluß vom 21.11.1720 seine Ablehnung eines Verkaufs des Organistendienstes mit der gottesdienstlichen Aufgabe und notwendigen Qualifikation des Organisten begründet. Beide Argumente führt Mattheson sowohl 1728 als auch 1731 gegen den Ämterverkauf an. Angesichts einer solchen Übereinstimmung ist ein Protest Neumeisters 1720 kaum denkbar. [...]
Mattheson vermischt die Ereignisse [verschiedene Organistenamtkäufe], um seine Kritik am Ämterverkauf möglichst drastisch und wirkungsvoll zu gestalten, wodurch er „letztlich das Verdikt von Hamburg als amusischer und geldgieriger Stadt für die Nachwelt unumstößlich prägte."(Jaacks)"

(Literaturnachweise und Fußnoten habe ich weggelassen.)

Also: Nach Tonner hatte der Rat 1720 den Ämterkauf bzw. ein "Gratial" (der zudem im Rat durchaus umstritten war) für Bach nicht zwingend verlangt. Daher ist auch kein Gegenvotum Neumeisters, der sich ja explizit gegen den Ämterkauf aussprach, in den Protokollen aufgenommen wurde. Als Bach die Bewerbung - aus welchen Gründne auch immer - schriftlich zurückzog, wurde eben notgedrungen von den verbliebenen Bewerbern Heitmann gewählt, der wohl bereits im Vorfeld im Falle der Wahl ein Gratial in Aussicht gestellt hatte. Da der Ämterkauf daher kein Grund für die Absage war (sie wurde ja nicht erwartet) intervenierte Neumeister hier auch nicht im Protokoll dagegen. Bei der Wahl Heitmanns Nachfolger war dann der Ämterkauf von vorneherein erwartet worden, was Neumeisters Unwillen und ein entsprechendes Gegenvotum hervorrief.

Gruß
Karsten

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Das ist tatsächlich ganz erstaunlich.

Vielen vielen Dank für die ausführliche Auskunft! :)

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Dafür liebe ich dieses Forum (unter anderem): Man lernt immer was Neues!

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Schließe mich der Rede meines Vorredners vollumfänglich an. Aber, warum hat er abgesagt ?

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Schließe mich der Rede meines Vorredners vollumfänglich an. Aber, warum hat er abgesagt ?

http://www.pfeifenorgelforum.net/forum/index.php?id=21870
;)

Gruß
Karsten

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Schließe mich der Rede meines Vorredners vollumfänglich an. Aber, warum hat er abgesagt ?

http://www.pfeifenorgelforum.net/forum/index.php?id=21870
;)

Und etwas ausführlicher:
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/forschung/article106679061/Die-Wahrheit-ueber-...

Gruß
Karsten

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Schließe mich der Rede meines Vorredners vollumfänglich an. Aber, warum hat er abgesagt ?

Mein Kenntnisstand ist der, daß JSB an der Stelle in Hamburg schon deshalb kein großes Interesse haben konnte, weil er doch eben erst Kapellmeister in Köthen geworden war, und das mit einer sehr großzügigen Besoldung (die Details müßte ich nachschauen, aber ich glaube, er wurde in seinem Leben nie besser bezahlt als in Köthen).

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Schließe mich der Rede meines Vorredners vollumfänglich an. Aber, warum hat er abgesagt ?

Mein Kenntnisstand ist der, daß JSB an der Stelle in Hamburg schon deshalb kein großes Interesse haben konnte, weil er doch eben erst Kapellmeister in Köthen geworden war, und das mit einer sehr großzügigen Besoldung (die Details müßte ich nachschauen, aber ich glaube, er wurde in seinem Leben nie besser bezahlt als in Köthen).

Mir gefällt die Geschichte von Buxtehudes Tochter am besten. Solange diese nicht eindeutig wiederlegt ist, scheint sie mir die Wahre zu sein.

[image]

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Mir gefällt die Geschichte von Buxtehudes Tochter am besten. Solange diese nicht eindeutig wiederlegt ist, scheint sie mir die Wahre zu sein.

wenn ich mich nicht irre,wäre das dann aber an die Stelle in Lübeck an St. Marien geknüpft gewesen.

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Mir gefällt die Geschichte von Buxtehudes Tochter am besten. Solange diese nicht eindeutig wiederlegt ist, scheint sie mir die Wahre zu sein.

wenn ich mich nicht irre,wäre das dann aber an die Stelle in Lübeck an St. Marien geknüpft gewesen.

Stimmt! Gab es in Hamburg denn keine hübschen Töchter?

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Gab es in Hamburg denn keine hübschen Töchter?

In Hamburg vielleicht schon - aber die Stelle war halt mal in Lübeck und die "Dreingabe" wohl nicht so attraktiv...

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Ohje, bald ist der ganze Aufsatz von Herrn Tonner im Forum....

"Ob die Bewerbung an St. Jacobi eine längerfristig von Köthen aus geplante oder spontan vor Ort getroffene Entscheidung war, läßt sich nicht feststellen. Jedenfalls reiste Bach Ende Oktober / Anfang November 1720 nach Hamburg und erkundete dort ein neues Betätigungsfeld. Eine mögliche Ursache für Bachs berufliche Umorientierung mag der Tod seiner ersten Frau Maria Barbara Anfang Juli 1720 gewesen sein. Dieses Erlebnis könnte ein stärkeres Bedürfnis religiöser Besinnung und kirchenmusikalischer Tätigkeit hervorgerufen haben, so daß Bach nach der Hochzeit mit Anna Magdalena nicht in Köthen bleiben wollte, zumal die Ausbildung der drei Söhne an der einklassigen Köthener Schule nicht gewährleistet war.
Es wäre auch denkbar, daß Bach die Berufung zum St. Jacobi-Organisten in Hamburg analog zur Bewerbung in Halle anstrebte, um dadurch in Köthen seine Stellung zu verbessern. Dennoch ist diese Motivation angesichts der guten Bedingungen in Köthen (Kapitel 2.2.) eher unwahrscheinlich. Bemerkenswert sind die übrigen Parallelen zur Hamburger Bewerbung: Auch in Hamburg war das Kirchenkollegium sehr an Bach interessiert und bevorzugte ihn gegenüber den bereits angemeldeten Kandidaten, während Bach selbst die Bewerbung eher unentschlossen und informell betrieb und aufgrund seiner am Hofe geforderten musikalischen Aktivitäten erst im letzten Augenblick absagte, nachdem ihm die vergleichsweise ungünstigen Umstände der Stelle bewußt geworden waren.
Der ausschlaggebende Grund für die Reise nach Hamburg war wohl Bachs Wunsch, auf den hervorragenden Orgeln der Stadt vor einem großen, musikverständigen Publikum zu konzertieren und dabei eine glanzvolle Bestätigung seines organistischen Könnens durch den von ihm sehr verehrten Begründer der norddeutschen Organistentradition und "vielleicht sogar die markanteste Figur in der Lebensgeschichte des jungen Bach", den 97-jährigen Johann Adam Reinken zu erfahren."
Fußnoten wie immer weggelassen.

Gruß
Karsten

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… "vielleicht sogar die markanteste Figur in der Lebensgeschichte des jungen Bach", den 97-jährigen Johann Adam Reinken zu erfahren."[/i]

… der – nebenbei – nur durch einen Irrtum Matthesons für so alt gehalten wird. Statt 1623 in Wildeshausen (wie Mattheson angab) wurde er erst 1643 in Deventer geboren. Er war also »erst« 86 Jahre alt.

Die Verwirrung hierüber zeiht sich übrigens bis in die jüngste Reincken-CD von MDG (Cembalowerke, sehr, sehr schön!). Auf dem Inlay (das ist der Zettel hinten im CD-Gehäuse) finden sich die Mattheson-Daten, im Booklet die korrekten.

Viele Grüße
Friedrich

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… der – nebenbei – nur durch einen Irrtum Matthesons für so alt gehalten wird. Statt 1623 in Wildeshausen (wie Mattheson angab) wurde er erst 1643 in Deventer geboren. Er war also »erst« 86 Jahre alt.

recte: 76 Jahre alt

Gruß, Florian

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… der – nebenbei – nur durch einen Irrtum Matthesons für so alt gehalten wird. Statt 1623 in Wildeshausen (wie Mattheson angab) wurde er erst 1643 in Deventer geboren. Er war also »erst« 86 Jahre alt.

recte: 76 Jahre alt

(… und jetzt wisst ihr auch, warum ich mich nicht an den Rechenspielen zur ElPhiOrgel beteiligt habe – wäre genauso peinlich geworden …)

Danke für die Korrektur!
& viele Grüße
Friedrich

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Die tollen Wirkungsmöglichkeiten und Position der hanseatischen Kirchenmusiker, die er aus seiner Jugend kannte, waren nach und nach eingeschränkt worden. Telemann und der Carl Philip Emanuel Bach reüssierten in Hamburg ja vor allem im Weltlichen Musikbereich.

Eben. Hamburg ist Bachstadt, aber CPE-. »Er ist der Vater, wir sind die Bubn«, meinte ein gewisser Amadé Mozart.
Wissen leider nur die Kenner und Liebhaber.

Viele Grüße
Friedrich

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Emil Krause, Felix Woyrsch und Phillip Jarnach ;-))

Naja, ich dachte da eher so an "Klassiker" wie Weckman oder Reincken oder Willscher etc.

PS: Nachdem ja Bach nachweislich in HH war, wundert es einen schon, daß sich HH nicht "Bach-Stadt" nennt.

Dafür gibt's ja eine Stiftung und die entsprechende Orgel...

Gruß
Karsten

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Reincken? Weckmann? Selbst die tauchen ja leider nicht häufig in Konzertprogrammen auf. Schade!

--
Gruß
MAT

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Schade allerdings.

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Och, ich glaube nicht, daß es in der langen Orgelnacht Komponisten mit Hamburg-Bezug zu hören sein werden. Das ist doch zu mühselig, da müßte man ja recherchieren.

Ein Schunkellied wüsste ich schon. Auf der Reeperbahn ...

Und Guy Bovet hat den Hamburg Totentanz komponiert.

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Och, ich glaube nicht, daß es in der langen Orgelnacht Komponisten mit Hamburg-Bezug zu hören sein werden. Das ist doch zu mühselig, da müßte man ja recherchieren.

Ein Schunkellied wüsste ich schon. Auf der Reeperbahn ...

Damit würde das Thema für eine Zugabe-Impro Latrys nach Florentz und Messiaen ja schonmal feststehen ;) Wenn er dann den musikalischen Stil weiterführt um den Bruch nicht zu hart zu machen... Wäre sicher interessant...

Gruß
Karsten

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Besser kann man die Elphine nicht beschreiben, oder?

"Deren Spektrum reicht vom Tröten à la Kindertrompete über den Kontrabassstaubsauger bis zum Brummen eines defekten Raumschiffs. Aber das alles in schön, versteht sich."

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Besser kann man die Elphine nicht beschreiben, oder?

"Deren Spektrum reicht vom Tröten à la Kindertrompete über den Kontrabassstaubsauger bis zum Brummen eines defekten Raumschiffs. Aber das alles in schön, versteht sich."

Naja, fast: In "Chant de Fleurs" ahmt Florentz das Brummen von Flugzeugtriebwerken nach. Die sollten nach Möglichkeit nicht defekt sein... Da der Rezensent mit seinen Assoziationen nicht ganz so weit weg lag, hat Latry wohl nicht so schlecht gespielt...

Gruß
Karsten

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Als nächsten Programmpunkt gibt es den "Dialog mit der Orgel". Wenn das mal kein Aufreger wird. Einen Bezug zur aktuellen Politik soll es übrigens nicht geben..aber wie wärs mal mit dem Türkischen Marsch? ;-)

PS. nicht vergessen, gleich gibts das Konzert mit der Apkalna auf NDR Kultur.

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und hier ein aktueller Bericht des NDR über den Einbau mit Bildern und Filmchen:
https://www.ndr.de/kultur/musik/Die-Orgel-der-Elbphilharmonie-wird-eingebaut,elbphilhar...

[image]
(Intonateur Bernd Reinartz am mechanischen Spieltisch)

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und hier ein aktueller Bericht des NDR über den Einbau mit Bildern und Filmchen:
https://www.ndr.de/kultur/musik/Die-Orgel-der-Elbphilharmonie-wird-eingebaut,elbphilhar...

(Intonateur Bernd Reinartz am mechanischen Spieltisch)

Inspirierende "Spielbucht"...

...für einen Selbstmord.

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Vor der Entscheidung zum freiwilligen Hinschied würde ich mir aber doch nochmal das ganze Instrument ansehen, sonst bin ich nachher tot, obwohl der Prospekt total belebende Elemente enthält. Was hätte ich dann noch davon?

--
Gruß
MAT

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...und noch ein weiterer aktueller Bericht, diesmal in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/in-einem-bad-von-klang-orgelaufbau-in-der-elbp...

Gruß
Karsten

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Danke für den Link.

"Thesibius", ist das eine latinisierte Form von Ktesibios? Oder Redakteurs-Sprech?

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Fällt in dem Marketing-Gelaber doch gar nicht weiter auf ;-)

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Na, na, na - die Bildunterschrift mit der "Zinklegierung" allerdings schon!

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Na, na, na - die Bildunterschrift mit der "Zinklegierung" allerdings schon!

Und auch diese Sätze:

Aus beiden Materialien können sowohl Lingual- als auch Labialpfeifen gefertigt werden. Erstere setzt auf das Klangerzeugungsprinzip der Trompete: Der Luftstrom setzt eine Metallzunge in Schwingung;

Bei Lingualpfeifen dagegen wird der Wind wie bei einer Blockflöte durch eine enge Spalte gegen eine Kante getrieben.

Gruß, Florian

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Na, na, na - die Bildunterschrift mit der "Zinklegierung" allerdings schon!

Und auch diese Sätze:

Aus beiden Materialien können sowohl Lingual- als auch Labialpfeifen gefertigt werden. Erstere setzt auf das Klangerzeugungsprinzip der Trompete: Der Luftstrom setzt eine Metallzunge in Schwingung;

Bei Lingualpfeifen dagegen wird der Wind wie bei einer Blockflöte durch eine enge Spalte gegen eine Kante getrieben.

Gruß, Florian

Hat schon ein Kommentator auf der FAZ-Seite korrigiert.... Ich bin ja näher dran als viele Forianer, und freu mich zumindest deshalb mit den Hamburgern (hab selber Steuern dazubezahlt..) und lasse mal das Gemüsesortieren...!
(Erbsenzählen)

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"Thesibius", ist das eine latinisierte Form von Ktesibios? Oder Redakteurs-Sprech?

[image]

Thesibius:
Antiker Erfindergeist, noch stets eine Quelle guten Geschmacks.

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Heute hat übrigens der Vorverkauf für die Orgelkonzerte ab Januar 2017 begonnen. Zuschlagen und hoffen, dass kein anderer Termin dazwischen kommt!
https://www.elbphilharmonie.de/de/reihen/die-orgel-der-elbphilharmonie/217

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Auch den Satz "In der Hamburger Elbphilharmonie entsteht eine der eindrucksvollsten Orgeln des Landes" kann man mit Fragezeichen versehen. Eindrucksvoll sicherlich. Aber "eindrucksvollsten"?

Unter solchen Superlativen tut man's heute wohl nicht mehr.

Ich erinnere da gerne immer wieder an etwas, das wir hier ja schonmal hatten:
https://www.youtube.com/watch?v=eOHy7QVBats

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Unter solchen Superlativen tut man's heute wohl nicht mehr.

Jede fünftklassige Möchtegern-Sängerin, die auf dem Abiball zwei Songs zum Playback zum Besten gibt, wird heutzutage als Mega-Superstar angekündigt.

Gruß
Andreas

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Heute wird aber auch jeder fünftklassige und zurecht vergessene Komponist hervorgekramt und als Neuentdeckung gepriesen, bevorzugt zu runden Geburts- und Todestagen.

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Wie Reger..... ;-))

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Wen meinst Du speziell?

--
Gruß
MAT

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So langsam nervts fast schon: Eine Lobhudelei nach der Anderen für die Elphi-Orgel (oder sollten wir sie eher Elphine oder KlElPhi nennen, oder, auf spanisch, El Phais..?)
http://mobil.mopo.de/hamburg/ausgehen/musik---partys/die-elphi-insider-er-hat-die-beste...
http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/Mit-der-Klais-Orgel-zieht-Musik-in-...
https://www.welt.de/sonderthemen/elbphilharmonie/article161042403/Aufbruch-zu-zeitgenoe...

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So langsam nervts fast schon: Eine Lobhudelei nach der Anderen für die Elphi-Orgel (oder sollten wir sie eher Elphine oder KlElPhi nennen, oder, auf spanisch, El Phais..?)
http://mobil.mopo.de/hamburg/ausgehen/musik---partys/die-elphi-insider-er-hat-die-beste...
http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/Mit-der-Klais-Orgel-zieht-Musik-in-...
https://www.welt.de/sonderthemen/elbphilharmonie/article161042403/Aufbruch-zu-zeitgenoe...

Ich finde es auch sehr daneben, dass so viel über deutschen Orgelbau geschrieben wird!
;-)

Nun in echt: Die "mopo" ist quasi wie Bild, nur hamburgischer, da muss man solche Formulierungen ("beste Orgel der Welt") schon mal mitnehmen. Und dass die vielen anderen Blätter und Sender so viel Elphi-Orgel machen liegt m. E. doch sehr an der medienwirksamen Performance von Philipp Klais.
Der hat das einfach drauf, finde ich. Und persönlich ist mir diese Medienpräsenz deutlich lieber als jene, die auf der Cameron-Carpenter-Schiene läuft, und selbst die ist besser als gar keine.

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Hier noch ein Filmchen mit dem Titel "Die Intonation".

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