Hallo,
ich habe eine sicherlich 25 - 30 Jahre alte LP dieser Orgel. Da ist wohl die Dispo angegeben. Nicht jedoch der Erbauer. Weiß jemand, wer das ist und ggfs. die aktuelle Disposition?
Danke und Gruß, Hardy

Hallo,
ich habe eine sicherlich 25 - 30 Jahre alte LP dieser Orgel. Da ist wohl die Dispo angegeben. Nicht jedoch der Erbauer. Weiß jemand, wer das ist und ggfs. die aktuelle Disposition?
Danke und Gruß, Hardy

Interessant, wie die eigene Gemeinde stolz Bilder von Orgel und Spieltisch (urgh!) unter »Kirchenmusik« zeigt, wie sich aber jede, aber auch jede Website, die mit der Kirche zu tun hat, über die Orgel ausschweigt. Die ja immerhin ziemlich groß zu sein scheint.

Damit wäre ich jetzt auch neugierig! Weiß jemand was?

Gruß,
Friedrich

Interessant, wie die eigene Gemeinde stolz Bilder von Orgel und Spieltisch (urgh!) unter »Kirchenmusik« zeigt, wie sich aber jede, aber auch jede Website, die mit der Kirche zu tun hat, über die Orgel ausschweigt. Die ja immerhin ziemlich groß zu sein scheint.

fast. Hier steht, dass sie von 1959 ist und 69 Register mit 4874 Pfeifen hat.
Ein Bild von einer Art Chororgel gibt es hier.

Grüße von tiratutti

Damit wäre ich jetzt auch neugierig! Weiß jemand was?

Hirnschrodt.

Moin!

Erinnert mich irgendwie an Kälberau (Kemper).
Bin auch neugierig.

LG

OQ

Ein Bild von einer Art Chororgel gibt es hier.

Grüße von tiratutti

Chororgel triff es nicht ganz. Wir haben es hier mit dem Raum über einer Hochkrypta im Westen der Kirche zu tun. Ein Spieltisch steht dort übrigens nichts mehr, weswegen ich vermute, dass es sich hierbei entweder um eine aufgelassene Zweitorgel am Werktagsaltar handelt oder dass die Pfeifen zur Hauptorgel gehören.

Mit besten Grüßen
Contrebasson 32'

... und lt. Datenbank Weisel 1959 mit IV/68 erbaut. Ich muss heute Abend zu Hause mal schauen, ob ich noch etwas mehr Informationen habe. Gehäuse (d. h. hier wahrscheinlich eher Prospekt) wohl von Egedacher 1669, hat wohl mal eine Orgel mit II/25 getragen bevor Binder 1900 eine Orgel mit II/30 hineinstellte. (Alle Informationen aus der Datenbank Weisel.)

LG
Jörg

Hört sich alles interessant an! Bitte mehr davon!!!

Wusste ich's doch: Die Orgel ist in dem Band von Eberhard Kraus "Historische Orgeln in der Oberpfalz" beschrieben. Mitgeteilt ist die Disposition der Egedacher-Orgel von 1669 nach einem Umbau durch Johann Konrad Brandenstein 1731 sowie die Disposition der Hirnschrodt-Orgel von 1959, die nach einer Disposition von Heinrich Wiesmeyer (wer auch immer das war oder ist) gebaut wurde.

Egedacher 1669/Brandenstein 1731

Hauptwerk
Copula 16'
Principal 8'
Copel 8'
Viola da Gamba 8'
Octav 4'
Flauten 4'
Gemshorn 4'
Quint 2 2/3'
Superoctav 2'
Sedetz IV
Mixtur III

Oberwerk
Copel 8'
Echo 8'
Principal 4'
Flöte 4'
Nasard 2 2/3'
Octav 2'
Quint 1 1/3'
Duodetz III
Mixtur III

Pedalwerk
Offenbaß 16'
Subbaß 16'
Octavbaß 8'
Superoctav 4'
Fagott 8'

Eduard Hirnschrodt, 1959

I. Manual
Gedacktpommer 16'
Prästant 8'
Rohrflöte 8'
Gemshorn 8'
Oktave 4'
Querflöte 4'
Nasat 2 2/3'
Oktave 2'
Grand Cornett IV-VIII [sic!]
Mixtur major IV
Mixtur minor III
Fagott 16'
Trompete 8'
Clarine 4'

II. Manual
Gedackt 8'
Quintadena 8'
Viola 8'
Italienisch Prinzipal 4'
Nachthorn 4'
Schwiegel 2'
Quinte 1 1/3'
Zimbel III
Krummhorn 8'

III. Manual
Stillgedackt 16'
Hohlflöte 8'
Dulzgedackt 8'
Weidenpfeife 8'
Singend Prinzipal 4'
Rohrflöte 4'
Spitzgambe 4'
Flötenschwebung 4'
Quintflöte 2 2/3'
Harfenprinzipal 2'
Blockflöte 2'
Terz 1 3/5'
Sifflöte 1'
Scharf V-VI
Oboe 8'
Singend Regal 4'

Tremulant

Pedalwerk
Prinzipal 16'
Kontrabaß 16'
Subbaß 16'
Stillgedackt 16'
Quinte 10 2/3'
Oktavbaß 8'
Pommer 8'
Choralflöte 4'
Flachflöte 2'
Rauschbaß V-VI
Posaune 16'
Rankett 16'
Tromba 8'
Feldtrompete 4'

IV. Manual - Fernorgel
Kupferprinzipal 8'
Gedacktflöte 8'
Prinzipal 4'
Koppelflöte 4'
Gemshorn 2'
Terzian II
Glöckleinton III
Plein jeu V-VI
Dulcian 16'
Horn 8'
Rohrschalmei 4'

Pedal Fernorgel
Untersatz 16'
Hornprinzipal 8'
Baßflöte 8'
Quintadena 4'

So. Eventuelle Tippfehlerkorrektur gibt's später mal, jetzt muss ich erst nochmal weg. Irgendwelche Meinungen dazu... ?!?

LG
Jörg

Ach ja, Edith ruft mir zu, ich sollte noch hineinschreiben, dass das Buch von 1990 ist. Inweiweit das die aktuelle Disposition ist, kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht weiß, ob seit 1959 etwas an der Orgel gemacht wurde. Sicher nicht bis 1990, sonst wäre es in dem Buch von Kraus vermerkt. Aber danach ... keine Ahnung...

Wusste ich's doch: Die Orgel ist in dem Band von Eberhard Kraus "Historische Orgeln in der Oberpfalz" beschrieben. Mitgeteilt ist die Disposition der Egedacher-Orgel von 1669 nach einem Umbau durch Johann Konrad Brandenstein 1731 sowie die Disposition der Hirnschrodt-Orgel von 1959, die nach einer Disposition von Heinrich Wiesmeyer (wer auch immer das war oder ist) gebaut wurde.

Heinrich Wismeyer war ab 1945 Domorganist am Münchner Liebfrauendom und Vorgänger des dort ab 1969 wirkenden Franz Lehrndorfer.

Grüße von tiratutti

Vielen Dank schonmal!
Ja, wenn ich das so sagen darf, die Orgel klingt auch so ähnlich wie sie disponiert ist; hinzu kommt eine nicht ganz unproblematische Aufnahmetechnik. Ich muß die LP wohl doch nochmal aus dem Keller holen ... :)
Gruß Hardy

Heinrich Wismeyer war ab 1945 Domorganist am Münchner Liebfrauendom und Vorgänger des dort ab 1969 wirkenden Franz Lehrndorfer.

und nebenbei noch Prälat - ein Ehrentitel, den Papst Franziskus jetzt abschaffen will. Wismeyer hat auch einge Büchlein verbrochen z.B. bei Herder "Erinnerungen eines Domorganisten" - natürlich nicht zu vergleichen mit Plany.

Thomas

Danke für die Arbeit! Dieses forum ist ein wahrer Wunderbronnen übersprudelnden Orgelwissens... :-)

und nebenbei noch Prälat - ein Ehrentitel, den Papst Franziskus jetzt abschaffen will. Wismeyer hat auch einge Büchlein verbrochen z.B. bei Herder "Erinnerungen eines Domorganisten" - natürlich nicht zu vergleichen mit Plany.

Thomas

hast Du nicht auch schon ein paar Einträge hier "verbrochen"?

meint Tastenhalter

Auch die Orgeldatenbank Bayern (2009) nennt als letzten Stand diese Daten.
Für 1997 wird noch ein Positiv mit 4 Registern op. 247 von Sandtner genannt.

Die ODB ist auch online zugänglich:

Orgeldatenbank Bayern (Michael Bernhard, München, 2009). Ab 2014 Franz Körndle, Universität Augsburg

beste Grüße
Regermann

Mittlerweile ist die Orgel auch auf der Homepage der Gemeinde und man ist wohl nicht ganz zufrieden mit ihr....

In derNiedermünsterkirche hat man 1980 alt und neu verbunden. Sachverständiger ein gewisser Herr Kraus. Hier in der nördlichen Mitte Deutschlands kennt man ihn nicht so, deshalb die Frage an die Fachleute, ob er so ein Fan von Septenhörnle und Terzzimbel war.... und das im Verein mit 16 Registern (davon vielen Grundstimmen) von 1895.

Kraus hatte eine sehr interessante Idee, es gibt von ihm eine vierbändige Reihe mit Orgeldokumentationen, aus deren Inhalt seine Vorstellungen und Ziele sowohl Restaurierung als Neubau betreffend sehr gut zu entnehmen sind. Aber ich weiss nicht, ob die einzelnen Bände noch irgendwo lieferbar sind. Bei mir stehen sie im Regal.
Diese Bände sind aber keinesfalls als Selbstbeweihräucherung alla Walter Supper als der beste, grösste, allwissende Orgelexperte zu sehen.
Kraus vertrat eine für katholische Verhältnisse recht fortschrittliche Spielart der Orgelbewegung, fast schon in Richtung Bornefeld, aber trotzdem eigen. Man kann über die Ergebnisse sicher diskutieren, aber sein Ansatz war interessant.

Sein Büchlein 'Mit Orgelklang und Paukenschall" ist eine durchaus gelungene Bettlektüre und sein Elaborat "Historische Orgeln in der Oberpfalz" hält sicher mit dem Fischer/Wohnhas-Standard mit, vielleicht sogar etwas sauberer gearbeitet.

Sachverständiger ein gewisser Herr Kraus. Hier in der nördlichen Mitte Deutschlands kennt man ihn nicht so, deshalb die Frage an die Fachleute, ob er so ein Fan von Septenhörnle und Terzzimbel war.... und das im Verein mit 16 Registern (davon vielen Grundstimmen) von 1895.

Ich denke, es handelt sich um Eberhard Kraus, den ehemaligen Regensburger Domorganisten von 1964 bis 1996.
Gruß Rolf

Kraus zeichnet für, nach damaligen Verhältnissen, sehr originalgetreue Restaurierungen alter Orgeln verantwortlich. Bei Neubauten hatte er einen sehr eigenen Stil, der gerne höhere Aliquotenmischregister auch schon bei kleineren Orgeln brachte (selten Einzelaliquote). Im Gegensatz zu Bornefeld dusponierte er allerdings recht viele Streicherregister, oft auch in 4'-Lage (Gambetta, Fugara, Salicet) und gerne auch in Schwellwerken eine Gedacktschwebung. Typisches Pedalregister ist der Choralbass 4' + 1 1/3'. Zungenregister werden eher sparsam und "gestreut" eingesetzt.
Ich glaube sagen zu dürfen, dass seine Klangideen langfristig besser angekommen wären, wenn die Orgelbauer sie hinsichtlich Technik, Mensuren und Intonation besser umgesetzt hätten. Da hat Bornefeld m. E. intensiver drüber gemacht- wie auch immer man zu seinen Klangplänen im Einzelnen steht.

Kraus zeichnet für, nach damaligen Verhältnissen, sehr originalgetreue Restaurierungen alter Orgeln verantwortlich. Bei Neubauten hatte er einen sehr eigenen Stil, der gerne höhere Aliquotenmischregister auch schon bei kleineren Orgeln brachte (selten Einzelaliquote). Im Gegensatz zu Bornefeld dusponierte er allerdings recht viele Streicherregister, oft auch in 4'-Lage (Gambetta, Fugara, Salicet) und gerne auch in Schwellwerken eine Gedacktschwebung. Typisches Pedalregister ist der Choralbass 4' + 1 1/3'. Zungenregister werden eher sparsam und "gestreut" eingesetzt.
Ich glaube sagen zu dürfen, dass seine Klangideen langfristig besser angekommen wären, wenn die Orgelbauer sie hinsichtlich Technik, Mensuren und Intonation besser umgesetzt hätten. Da hat Bornefeld m. E. intensiver drüber gemacht- wie auch immer man zu seinen Klangplänen im Einzelnen steht.

1:1 das was ich über Eberhard Kraus denke. Eine eigene Stilrichtung, eine Art moderne katholische Orgelbewegung, ein interessantes Verhältnis zwischen Tradition und Gegenwart. Und im Gegensatz zu Bornefeld oder dem "Konservator" Supper hat er in vielerlei Hinsicht im Umgang mit historischen Orgeln seinen eigenen Weg ergriffen, welcher die Substanz der Instrumente und das Ziel ihrer Erbauer weitaus mehr respektierte und wahrte.
Wie ich schon geschrieben habe, wer sich für Kraus und für seinen Stil interessiert, dem sei der Erwerb der vier Bände "Orgeldokumentation" wärmstens ans Herz gelegt. Es ist ein Blick in seine "Werkstatt", seine Gedankenwelt zu den von ihm betreuten Neubauten wie auch eine wirklich hervorragende Quelle und Fundgrube zu mancher historischen Orgel in der Diözese Regensburg.

Die Bände scheint es noch zu geben: Eberhard-Kraus.de

Es wäre wünschenswert, dass diese Dokumentation aufbereitet und fortgeführt würde. Hat sich ja seitdem einiges getan ...

Es wäre wünschenswert, dass diese Dokumentation aufbereitet und fortgeführt würde. Hat sich ja seitdem einiges getan ...

Ich finde das Konzept dieser Dokumentationen in ihrer Form einzigartig und mir ist nichts ähnlches aus der Feder eines Orgelsachverständigen bekannt. Eigentlich müsste so etwas für jede größere Orgelmaßnahme öffentlich einsehbar sein, so daß auch Entscheidungen nachvollzogen werden können.

In Frankreich gibt es das Inventaire national des orgues. Von der Region Lothringen (Lorraine) weiß ich, dass es in sieben Büchern vorliegt. Das geht noch deutlich über Kraus' Werk hinaus. Seit 2021 läuft nun im Auftrag des französischen Kultusministeriums dieses Projekt: https://inventaire-des-orgues.fr/ Es soll nach und nach alle(!) Orgeln Frankreichs erfassen. Da wäre der organindex schon eine gute Basis, solches bei uns aufzubauen. Aber die nötige professionelle Archivarbeit ist auf ehrenamtlicher Basis kaum zu leisten.

Ich glaube sagen zu dürfen, dass seine Klangideen langfristig besser angekommen wären, wenn die Orgelbauer sie hinsichtlich Technik, Mensuren und Intonation besser umgesetzt hätten. Da hat Bornefeld m. E. intensiver drüber gemacht- wie auch immer man zu seinen Klangplänen im Einzelnen steht.

Bornefeld hat sich auch um die optische Gestaltung seiner Orgeln gekümmert und legte Wert auf eine gewisse handwerkliche Solidität.

Angesichts mancher von Kraus mitverantworteten Neubauten drängt sich der Eindruck auf, dass er in all diesen Punkten völlig schmerzfrei war, auch den unterirdischsten Pfusch hat er noch durchgewunken. Ein krasses Beispiel:
https://organindex.de/index.php?title=Runding,_Neu_St._Andreas

Zwölf Jahre nach der Einweihung musste sich die Kirchengemeinde von mehreren Orgelbauern und Sachverständigen sagen lassen, dass da nichts mehr zu retten sei.

Ich glaube sagen zu dürfen, dass seine Klangideen langfristig besser angekommen wären, wenn die Orgelbauer sie hinsichtlich Technik, Mensuren und Intonation besser umgesetzt hätten. Da hat Bornefeld m. E. intensiver drüber gemacht- wie auch immer man zu seinen Klangplänen im Einzelnen steht.

Bornefeld hat sich auch um die optische Gestaltung seiner Orgeln gekümmert und legte Wert auf eine gewisse handwerkliche Solidität.

Angesichts mancher von Kraus mitverantworteten Neubauten drängt sich der Eindruck auf, dass er in all diesen Punkten völlig schmerzfrei war, auch den unterirdischsten Pfusch hat er noch durchgewunken. Ein krasses Beispiel:
https://organindex.de/index.php?title=Runding,_Neu_St._Andreas

Zwölf Jahre nach der Einweihung musste sich die Kirchengemeinde von mehreren Orgelbauern und Sachverständigen sagen lassen, dass da nichts mehr zu retten sei.

Das ist der Punkt, den ich bei Kraus nie so richtig verstanden habe. Er hat tatsächlich Orgelneubauten begleitet und zur Abnahme empfohlen, die katastrophal waren und die andernorts so nie akzeptiert worden wären. Ich weiß nicht, was da in ihm vorgegangen ist.
Aber er hatte durchaus auch seine guten Seiten, vor allem im Umgang mit historischen Instrumenten war er um einiges weiter, als man es in anderen Gegenden gewohnt war.

Die Reaktivierung und Onlinestellung der leider auch völlig überalterten Inventires ist absolut zu begrüssen. Die Aufarbeitung, bzw. Aktualisierung kann Hinz und Kunz erstellen. Anders sicherlich kaum zu bewerkstelligen.

Ein gleich gelagerter Fall: Die Kloss-Orgel (1976, 13/II/P) im Funtsch-Gehäuse (1776) hat Kraus trotz der Einwände von Pfarrer Paulus (+) abgenommen, obwohl sie nie einwandfrei funktionierte. 2010 ersetzt durch eine Mathis (18/II/P).

--
freundliche Grüße, Regermann

Vleugels ist eigentlich für Bunt und Qualität bekannt.

Vleugels ist eigentlich für Bunt und Qualität bekannt.

Und? Ist das in Runding etwa anders?

Runterscrollen: es geht um die Vorgängerin der Vleugels...

Also für 10 Euro pro Band kann man da sicher nichts verkehrt machen.
Ich weiss gar nicht mehr, was ich seinerzeit für die vier Bände löhnen musste.

Stimmt - wie ist er eigentlich Jahrzehntelang ohne gescheite Domorgel klargekommen? Also was die Größe und den Standort (hinter dem Altar) angeht? Qualitativ scheint sie ja ok zu sein, sie wurde ja auch an den neuen Spieltisch angebunden. Aber Gemeindebegleitung usw was sicher schwierig.

Also für 10 Euro pro Band kann man da sicher nichts verkehrt machen.
Ich weiss gar nicht mehr, was ich seinerzeit für die vier Bände löhnen musste.

Ich habe es schon für Weihnachten bestellt ...
:-)

Ich habe es schon für Weihnachten bestellt ...
:-)

Ich auch - als Ureinwohner des Kraus-Lands ja eigentlich ein Muß...

Runterscrollen: es geht um die Vorgängerin der Vleugels...

Ahh, danke!

....
Angesichts mancher von Kraus mitverantworteten Neubauten drängt sich der Eindruck auf, dass er in all diesen Punkten völlig schmerzfrei war, auch den unterirdischsten Pfusch hat er noch durchgewunken. Ein krasses Beispiel:
https://organindex.de/index.php?title=Runding,_Neu_St._Andreas

Zwölf Jahre nach der Einweihung musste sich die Kirchengemeinde von mehreren Orgelbauern und Sachverständigen sagen lassen, dass da nichts mehr zu retten sei.

Erstaunlich finde ich in diesem Zusammenhang: Ausgerechnet Eberhard Kraus hat in Runding eine CD eingespielt - an der Vleugels! - Offensichtlich ist man in Runding nicht nachtragend!

:-)

Ausgerechnet Eberhard Kraus hat in Runding eine CD eingespielt - an der Vleugels!

Nicht Eberhard, sondern sein Sohn Wolfgang Kraus.

Wolfgang Kraus war ab 1997 der für Runding zuständige Regionalkantor. Jetzt anscheinend nicht mehr; es gibt neue junge Regionalkantoren: https://www.kirchenmusik-regensburg.de/regionen-dekanate-3/region-5.html

Oh,pardon, danke für die Korrektur!

Ich habe mal die Inhaltsverzeichnisse der vier Bände eingescannt, dann kann sich auch jeder in etwa ein Bild machen, welche Instrumente vorgestellt werden:

Wolfgang Kraus war ab 1997 der für Runding zuständige Regionalkantor. Jetzt anscheinend nicht mehr; es gibt neue junge Regionalkantoren: https://www.kirchenmusik-regensburg.de/regionen-dekanate-3/region-5.html

Mittlerweile ist er offenbar als Kirchenmusiker in Furth im Wald tätig

mir erschließt sich das Ordnungssystem noch immer nicht . Und ich hatte es schon oft in der Hand..

mir erschließt sich das Ordnungssystem noch immer nicht . Und ich hatte es schon oft in der Hand..

Da bist du nicht der einzige...

vermutlich dem Stapel (mit schreibmaschinengeschriebenen Seiten) nach..

Wolfgang Kraus war ab 1997 der für Runding zuständige Regionalkantor. Jetzt anscheinend nicht mehr; es gibt neue junge Regionalkantoren: https://www.kirchenmusik-regensburg.de/regionen-dekanate-3/region-5.html

Mittlerweile ist er offenbar als Kirchenmusiker in Furth im Wald tätig

Das ist er schon seit 1994.

Wolfgang Kraus war ab 1997 der für Runding zuständige Regionalkantor. Jetzt anscheinend nicht mehr; es gibt neue junge Regionalkantoren: https://www.kirchenmusik-regensburg.de/regionen-dekanate-3/region-5.html

Mittlerweile ist er offenbar als Kirchenmusiker in Furth im Wald tätig

Das ist er schon seit 1994.

Wie die Zeit vergeht.

Ich habe es schon für Weihnachten bestellt ...
:-)

Ich auch - als Ureinwohner des Kraus-Lands ja eigentlich ein Muß...

Nur: wie komm ich jetzt wirklich an die Dinger ran?

Am 25.11 bestellt, am 28.11 bezahlt, am 16.12. nachgefragt - keine Reaktion. Hat jemand einen direkteren Draht?

Ich habe es schon für Weihnachten bestellt ...
:-)

Ich auch - als Ureinwohner des Kraus-Lands ja eigentlich ein Muß...

Nur: wie komm ich jetzt wirklich an die Dinger ran?

Am 25.11 bestellt, am 28.11 bezahlt, am 16.12. nachgefragt - keine Reaktion. Hat jemand einen direkteren Draht?

Das ist natürlich sehr sehr übel.. Aber weiterhelfen kann ich dir leider auch nicht. Finde das aber mehr als seltsam...

Jörg hat die Bände doch auch bestellt? Wie ist es bei ihm gelaufen?

Ich habe es schon für Weihnachten bestellt ...
:-)

Ich auch - als Ureinwohner des Kraus-Lands ja eigentlich ein Muß...

Nur: wie komm ich jetzt wirklich an die Dinger ran?

Am 25.11 bestellt, am 28.11 bezahlt, am 16.12. nachgefragt - keine Reaktion. Hat jemand einen direkteren Draht?

Das ist natürlich sehr sehr übel.. Aber weiterhelfen kann ich dir leider auch nicht. Finde das aber mehr als seltsam...

Jörg hat die Bände doch auch bestellt? Wie ist es bei ihm gelaufen?

Ich habe kein Problem gehabt! - Ich habe nach Erhalt der Rechnung schnell gezahlt und hatte innerhalb weniger Tage eine Mail mit der Versandnachricht und auf dem Postlaufweg dann das Päckchen... Es lag sogar ne kostenlose zusätzliche CD drin, dafür habe ich mich noch gar nicht bedankt, das wollte ich noch tun, hoffentlich klappt es heute ...

(Ich durfte aber noch nicht reinschauen, das Familienchristkind hats gleich "kassiert" und im Keller versteckt. Und da ich im Januar Geburtstag habe, weiß ich noch nicht einmal, ob es das Päckchen ans Geburtstagsfrauchen bübergeben hat... :-)))).

Da kann ich mir nur vorstellen, dass etwas krankheitsbedingtes dazwischen gekommen ist ... Ich drücke dir die Daumen und grüße heute vorweihnachtlich!

Jörg