Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Dienstag, 05. Dezember 2023, 11:36 (vor 1075 Tagen)

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Weil grad unter Winterhalter von Gerhard "Geri" Schmid die Rede war - wenn man ihn noch anrufen könnte, dann würde ich ihm in etwa das Thema dieses Threads an den Kopf werfen...

Warum? Es war vor zwei Jahren schon bei Duruflé nervend, aber nun am Ewigkeitssonntag hatten wir Fauré-Requiem in Orgelfassung (auf dem Pult lag die von Bredenbach, in praxi war es aber eher meine). Hier wäre reichlich Bedarf für Spitze/Absatz und Überholmanöver der Füße. Und es ist zum K....., wenn man mal was geübt hat und dann vom Gerät sabotiert wird. Das Bild zeigt das Problem - es ist nicht die Radialität, sondern die Länge bzw. Kürze des Tastenarms! Meine Schuhe sind Gr. 45, das Instrument hat einen recht langen Trakturweg im Pedal und zähen Gang (das merkte ich, weil ich zuvor noch einen Hänger im Kleinpedal beheben musste und mal innerhalb des Instruments abzog). Die Achs- bzw. Auflagepunkte sind gleich unter der hinteren Fußleiste. Schon in der abgebildeten Position, ohne irgendwelches Übersetzen, ist die Tastenlänge fast ganz verbraucht. Da die zähe Traktur auch relativ starke Tastenfedern braucht, kann man sich vorstellen, wie man hier auf den Absatz drücken muss, damit was passiert, und dann am besten noch unter flüssiger musikalischer Linie... Lücken oder Gasttöne sind damit fast schon garantiert...

Sind anderen ähnliche Probleme mit originalen Schmid-Pedalklaviaturen bekannt?

Himifixnoamoi

MCVL @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 11:48 (vor 1075 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von MCVL, Dienstag, 05. Dezember 2023, 11:55

Sind anderen ähnliche Probleme mit originalen Schmid-Pedalklaviaturen bekannt?

Ja, beispielsweise wurde für die Orgel in der Dreifaltigkeitskirche Kaufbeuren in den späten 1990er Jahren speziell aus diesen Gründen eine Norm-Pedalklaviatur angefertigt. Der dortige Organist klagte über die gleichen Schwierigkeiten. Leider hat das die Orgel schlußendlich auch nicht gerettet...
Aber diese Pedalklaviaturen waren auch so eine Marotte von Gerhard Schmid wie seine schwenkbaren Setzerpulte, ziselierte Prospektpfeifen mit Spitzlabien oder der Kleinpommer, da ließ er kaum mit sich diskutieren, auch wenn man wirklich gute Argumente dagegen beibrachte.

Himifixnoamoi

Flautino2 @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 14:09 (vor 1075 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Hallo Karl-Bernhardin,

liegt das an der Perspektive, oder ist der Koppelzug gefährlich nahe an den Knien?
Bevor ich Deinen Text las, war mir das zuerst aufgefallen.

Grüße, Flautino.

Himifixnoamoi

Residual, Dienstag, 05. Dezember 2023, 14:14 (vor 1075 Tagen) @ MCVL

Da waren selbst die Pedaltasten meines Steinmeyer-Pedalharmoniums (Bj. 1925, II/P, 7 klingende Spiele) länger.
Aber ich habe auch mal Vertretungen an einer arg historistisch orientierten Orgel aufgegeben, weil man sich mit 1,84m Körperlänge am spitz zum Organisten ragenden Brustwerk böse den Kopf stieß.
Solche Orgelbauer, welche heute noch die sinnvollen Normen von BdO und AGO mutwillig unterschreiten, sollten besser Puppenstuben und Vogelhäuschen basteln.

Himifixnoamoi

MCVL @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 14:21 (vor 1075 Tagen) @ Flautino2

Hallo Karl-Bernhardin,

liegt das an der Perspektive, oder ist der Koppelzug gefährlich nahe an den Knien?
Bevor ich Deinen Text las, war mir das zuerst aufgefallen.

Grüße, Flautino.

Liegt an der Perspektive. Die Druckknöpfe bei Schmid liegen auch nicht näher oder weiter von den Knien entfernt als bei anderen Orgelbauern

Himifixnoamoi

MCVL @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 14:54 (vor 1075 Tagen) @ Residual

Solche Orgelbauer, welche heute noch die sinnvollen Normen von BdO und AGO mutwillig unterschreiten, sollten besser Puppenstuben und Vogelhäuschen basteln.

Bei den derzeitigen Wetterverhältnissen würde ich zu Vogelhäuschen tendieren, dann tut man etwas Gutes.

Gerhard Schmid war übrigens ein guter Organist, mit der beste unter den Orgelbauern die ich kenne. Während seiner Zeit in München hat er an der dortigen Musikhochschule Klavier und Orgel studiert, konnte aus dem Kopf heraus viele der großen Orgelwerke Bachs, aber auch anderes wie Reubkes Psalm oder Francks Grand piece symphonique spielen.
Also der wusste schon in etwa, wie man Pedalspiel ausübt...

Himifixnoamoi

elias.orgel, Dienstag, 05. Dezember 2023, 17:15 (vor 1075 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von elias.orgel, Dienstag, 05. Dezember 2023, 17:20

werden nicht gerade Klaviere/Flügel mit schmaleren Tasten gebaut...

Soviel zum Thema die Traktur oder hier eben die Abmessungen des BenutzerInterfaces seien für das Instrument unwesentlich... (Hauptsache Pfeifen)

Ich wollte zB für Marten zwei komplette Pedale zum Wechseln haben (einmal 32er radial, einmal 32er parallel), wenn ich überlege was heutzutage allein der Spieltisch einer großen Orgel kostet, dann finde ich es sehr verwunderlich, dass immer noch kaum eine Orgel (el Spieltisch) mit höhenverstellbarem Pedal gebaut wird

mach's am besten wie CC und bring Dir lieber Deine eigene Orgel mit ;-)

[image]

ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Möglichkeiten der Individualisierung (gilt eher für DigitalOrgeln) eine Demokratisierung der Orgelwelt bedeutet

- und schonn issa wech, der schöne elitäre Status...

Himifixnoamoi

3rd_astronaut, Dienstag, 05. Dezember 2023, 22:17 (vor 1075 Tagen) @ MCVL

War der Schmid recht klein (und damit in der Regel auch kleinfüßig)? Ich glaube, einige der leider zahlreichen ergonomischen Macken an Orgeln erklären sich so und der mangelnden Bereitschaft, sich in heutige durchschnittliche Körpergröße hineinzuversetzen…

Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Dienstag, 05. Dezember 2023, 22:21 (vor 1075 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Übrigens im Foto ganz klein zu erkennen: Einer der Aufkleber (GT/PD), die Cameron Carpenter angebracht hatte...

Himifixnoamoi

untersatz32, Dienstag, 05. Dezember 2023, 22:27 (vor 1075 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Den darfst du nie mehr entfernen…

Himifixnoamoi

MCVL @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 22:28 (vor 1075 Tagen) @ untersatz32

Den darfst du nie mehr entfernen…

Nein. Und ein goldenes Rähmchen darum

Himifixnoamoi

MCVL @, Dienstag, 05. Dezember 2023, 22:29 (vor 1075 Tagen) @ 3rd_astronaut

War der Schmid recht klein (und damit in der Regel auch kleinfüßig)? Ich glaube, einige der leider zahlreichen ergonomischen Macken an Orgeln erklären sich so und der mangelnden Bereitschaft, sich in heutige durchschnittliche Körpergröße hineinzuversetzen…

Er war etwas kleiner als ich, so 1.70 schätze ich

Himifixnoamoi

3rd_astronaut, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 02:37 (vor 1075 Tagen) @ MCVL

War der Schmid recht klein (und damit in der Regel auch kleinfüßig)? Ich glaube, einige der leider zahlreichen ergonomischen Macken an Orgeln erklären sich so und der mangelnden Bereitschaft, sich in heutige durchschnittliche Körpergröße hineinzuversetzen…


Er war etwas kleiner als ich, so 1.70 schätze ich

15cm kleiner als ich (und glaube auch KBK), das kann denke ich schon etwas ausmachen.

Himifixnoamoi

Florian-L @, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 09:07 (vor 1074 Tagen) @ elias.orgel

werden nicht gerade Klaviere/Flügel mit schmaleren Tasten gebaut...

Ja, sie werden z. B. in den Musikhochschulen in Stuttgart und Nürnberg eingesetzt.

Gruß, Florian

Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 09:29 (vor 1074 Tagen) @ Florian-L

werden nicht gerade Klaviere/Flügel mit schmaleren Tasten gebaut...

Ja, sie werden z. B. in den Musikhochschulen in Stuttgart und Nürnberg eingesetzt.

Gruß, Florian

Das ist mir ganz neu - sehr interessant! (Wenn auch nicht für mich persönlich)

Himifixnoamoi

elias.orgel, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 10:08 (vor 1074 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

ich persönlich wäre ja sehr dafür endlich einmal dieses unsinnige Tastenlayout (7&5) zu ändern...
alleine das würde schon eine Verkürzung der Oktave um 1/7 bedeuten
(das sind ja fast 10% ;-)

Himifixnoamoi

Johannes Maria, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 10:45 (vor 1074 Tagen) @ elias.orgel

Da gab es vor etwa 120 Jahren schon mal den Vorschlag der "Neuklaviatur": F-H bleibt wie gehabt, C-E wechseln die Ober-/Untertastenposition, C, D, E als graue Obertasten, Cis, Dis als weiße Untertasten. Es wechseln also in der gleichmäßig gebauten Klaviatur immer drei graue und drei schwarze Obertasten einander ab.

Himifixnoamoi

elias.orgel, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 12:35 (vor 1074 Tagen) @ Johannes Maria

Da gab es vor etwa 120 Jahren schon mal den Vorschlag der "Neuklaviatur": F-H bleibt wie gehabt, C-E wechseln die Ober-/Untertastenposition, C, D, E als graue Obertasten, Cis, Dis als weiße Untertasten. Es wechseln also in der gleichmäßig gebauten Klaviatur immer drei graue und drei schwarze Obertasten einander ab.

Da gibt es allerdings zwei Möglichkeiten F-H wie gehabt oder C-E wie gehabt ;-)

"JA ich weiß" (wovon ich schriebte, auch wenn ich nicht im Rollstuhl sitze - Little Britain)

Balanced Keyboard und natürlich die Jankow Klaviatur

erstere wäre wahrscheinlich für alle die geringste "Umstellung"

Himifixnoamoi

MCVL @, Mittwoch, 06. Dezember 2023, 21:30 (vor 1074 Tagen) @ Residual

Solche Orgelbauer, welche heute noch die sinnvollen Normen von BdO und AGO mutwillig unterschreiten, sollten besser Puppenstuben und Vogelhäuschen basteln.

Wird das deinen hohen Ansprüchen gerecht? Dürfte schon in der Schuke-Liga spielen...

: -)

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Carpenter ...

alla_marcia, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 18:08 (vor 1073 Tagen) @ MCVL

Den darfst du nie mehr entfernen…


Nein. Und ein goldenes Rähmchen darum

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Na ja ... ich dachte, die Carpentersche sei inzwischen etwas weg vom Fenster ... ist ihr Stern nicht verblasst?

Nach der Corona-Tournee mit seiner Outdoor-Halleluja-Schleuder auf den Höfen Berliner Seniorenstifte hörte zumindest ich nicht mehr viel von ihm ... aber wer bin ich schon ...

Carpenter ...

Karsten @, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 18:12 (vor 1073 Tagen) @ alla_marcia

Den darfst du nie mehr entfernen…


Nein. Und ein goldenes Rähmchen darum


------------------------------------------------

Na ja ... ich dachte, die Carpentersche sei inzwischen etwas weg vom Fenster ... ist ihr Stern nicht verblasst?

Nach der Corona-Tournee mit seiner Outdoor-Halleluja-Schleuder auf den Höfen Berliner Seniorenstifte hörte zumindest ich nicht mehr viel von ihm ... aber wer bin ich schon ...

https://www.cameroncarpenter.com/calendar
Ein paar Gigs hat er...

Gruß
Karsten

Carpenter ...

JSBach @, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 18:14 (vor 1073 Tagen) @ alla_marcia

Im Sommer spielte er im Wiener Konzerthaus

Seine ITO hat sehr an der coronabedingten Ein- und Umlagerung gelitten und ist nicht mehr spielbar...

Carpenter ...

alla_marcia, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 18:17 (vor 1073 Tagen) @ Karsten

https://www.cameroncarpenter.com/calendar
Ein paar Gigs hat er...

Gruß
Karsten

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Stimmt ... meine Omma hätte angesichts dessen La Carpenter gefragt: "Jung, kann man denn davon überhaupt leben?" ...

Carpenter ...

alla_marcia, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 18:20 (vor 1073 Tagen) @ JSBach

Im Sommer spielte er im Wiener Konzerthaus

Seine ITO hat sehr an der coronabedingten Ein- und Umlagerung gelitten und ist nicht mehr spielbar...

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Das hatte mich damals bis ins Mark getroffen ... ich weine heute noch über diesen unersetzlichen Verlust ... ;-)

Hatte seine Orgel mal in der Kölner Philharmonie gehört ... begonnen hatte er damals mit einem Bach-Füglein an der hauseigenen Klaisine, wechselte danach aber für den üblichen Bombast an seine ITO. Nun ja ... um es mit Hüsch zu sagen: "Sach ma nix" ... spielen kann er ja. Aber der Klang der ITO ...

Carpenter ...

Dorforganist, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 21:59 (vor 1073 Tagen) @ alla_marcia

Na ja ... ich dachte, die Carpentersche sei inzwischen etwas weg vom Fenster ... ist ihr Stern nicht verblasst?

Seine Orgel ist wohl tot, drum spielt er bei der ION auf einer echten (Peters)...

Carpenter ...

Florian-L @, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 22:32 (vor 1073 Tagen) @ Dorforganist
bearbeitet von Florian-L, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 22:41

Seine Orgel ist wohl tot, drum spielt er bei der ION auf einer echten (Peters)...

Siehe hier:
https://cso.org/experience/article/11645/for-cameron-carpenter-the-organ---in-any-form

But in 2020, Carpenter’s organ became one of the unlikeliest casualties of the COVID-19 pandemic. The organist, who lives in Berlin, came down with the virus there, and before he could recover to supervise storage and moving of the instrument, its electronic components were damaged beyond repair. The five-manual console is now in storage.

“It taught me a lot about loss,” he said. “And it changed my feelings about music itself. It disrupted my conviction that I want to be a musician.”

He still has the software, but putting the organ back together, if it ever happens, will require a sponsor of some kind. “It was like running a small opera company, using revenues from this season to finance operations for next season.”

Siehe auch hier (Video vom Oktober 2020).

Gruß, Florian

Carpenter ...

3rd_astronaut, Donnerstag, 07. Dezember 2023, 22:51 (vor 1073 Tagen) @ alla_marcia

Ich verstehe (auch) hier den mehr oder minder latenten Spott nicht. Der Jung hat immerhin soviel verdient, dass er sich für ca 1 Mio Euro sein Wunschinstrument bauen lassen konnte (und es hat ihm, nicht der Bank gehört). Und wenn das dann durch unvorhersehbare Umstände den Bach runtergeht, tut mir das für ihn leid. Unabhängig davon, ob ich die ITO für ideal hielt (habe sie nie irl gehört).

Carpenter ...

FranzS., Donnerstag, 07. Dezember 2023, 23:24 (vor 1073 Tagen) @ 3rd_astronaut
bearbeitet von FranzS., Freitag, 08. Dezember 2023, 14:16

Ich verstehe (auch) hier den mehr oder minder latenten Spott nicht. Der Jung hat immerhin soviel verdient, dass er sich für ca 1 Mio Euro sein Wunschinstrument bauen lassen konnte (und es hat ihm, nicht der Bank gehört). Und wenn das dann durch unvorhersehbare Umstände den Bach runtergeht, tut mir das für ihn leid. Unabhängig davon, ob ich die ITO für ideal hielt (habe sie nie irl gehört).

So geht es mir ebenfalls! Ich habe Cameron Carpenter vor vielen Jahren in München gehört und das war unglaublich. Vollkommenheit in Perfektion sozusagen, musikalisch und technisch. Ebenfalls schätze ich seine Kompositionen sehr und die Einspielungen auf der echten Wurlitzerpfeifenorgel (extra für das Forum hervorgehoben!), befindlich auf dem "Life" Album.
Ich habe selber Orgel Konzertfach studiert (war immer ziemlich schlecht, aber für einen Abschluss hat's gereicht) und im Rahmen dessen viele gute und sehr gute Leute kennengelernt. Ebenso hatte ich die Ehre, in Paris auf der Empore life dabei zu sein usw. Auch habe ich einige "Gurus" in zahlreichen Meisterkursen erlebt. Ich hab also schon vieles mitgemacht und ich weiß deshalb zumindest ein wenig wovon ich spreche. Von den zahlreich gehörten Orgelkonzerten an bayerischen Domorgeln will ich gar nicht anfangen (in Passau hab ich alles und jeden gehört was Rang und Namen hat).
An Carpenter kommt keiner ran, jedenfalls nicht die Leute die ich erlebt habe.
Ich halte Cameron Carpenter für ein Genie und wünsche ihm alles erdenklich Gute!

Carpenter ...

MAT @, Freitag, 08. Dezember 2023, 07:35 (vor 1072 Tagen) @ 3rd_astronaut

Es ist diese Arroganz von Leuten, die ihm nicht das Wasser reichen können, die so unendlich nervt.

--
Gruß
MAT

Carpenter ...

elias.orgel, Freitag, 08. Dezember 2023, 08:00 (vor 1072 Tagen) @ MAT
bearbeitet von elias.orgel, Freitag, 08. Dezember 2023, 08:05

heißt es nicht:

wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung...

Avenue Q

ob ich CC das Wasser reichen kann (wollte oder dürfte) weiß ich nicht
vielleicht würde ich auch lieber mit ihm vögeln als mich von ihm beorgeln zu lassen...
es könnte sogar sein, dass wir uns eher gut "verstehen" (Autismus)
aber ich weiß, dass ich von seinem Konzert in Essen (Philharmonie), welches ich live und mit großen Erwartungen besucht habe,
nicht "bezaubert" war...
und das ist für mich ein ganz essenzieller aber selbstverständlich absolut persönlicher Maßstab
ich erinnere mich noch sehr gut an eine h-moll Messe in Ansbach (große Namen, tolle Künstler) und wenig später das gleiche Werk in Soest (Stadtkantorei, die üblichen Solisten) welches mich unvermittelt zu Tränen gerührt hat
ich käme nun nicht auf die Idee, zu behaupten, dass die zweite Aufführung "besser" gewesen wäre, ich kann, ganz im Gegenteil, die technische und musikalische Brillanz der ersten Aufführung durchaus erkennen und beschreiben
aber
der schönste, aufwändigste, kostbarste Schlüssel nützt nichts, wenn er nicht ins Schloss passt...

und wenn (s)ein Instrument (CCs), mit dem er viele Menschen begeistern konnte, vielleicht sogar auch bezaubert hat
irreparabel kaputt ist
dann würde ich
ohne Arroganz und Häme
dafür genauso gerne und viel spenden wie für jede andere Orgel welche repariert / restauriert werden muß
und mich noch einmal von
Avenue Q bezaubern lassen...

Carpenter ...

link1907 @, Freitag, 08. Dezember 2023, 10:08 (vor 1072 Tagen) @ MAT

Es ist diese Arroganz von Leuten, die ihm nicht das Wasser reichen können, die so unendlich nervt.<

Es gibt aber auch sehr viele Leute die ihm durchaus das Wasser reichen können!

Carpenter ...

MAT @, Freitag, 08. Dezember 2023, 11:24 (vor 1072 Tagen) @ link1907

Stellt sich die Frage, ob die ihm auch mit dieser Arroganz begegnen.

--
Gruß
MAT

Carpenter ...

MAT @, Freitag, 08. Dezember 2023, 11:26 (vor 1072 Tagen) @ elias.orgel
bearbeitet von MAT, Freitag, 08. Dezember 2023, 11:30

Vielleicht behalten Sie besser für sich, mit wem Sie sich, in welcher Art auch immer, vergnügen möchten. Soll das witzig sein?

--
Gruß
MAT

Bitte nicht zu gouvernantenhaft ...

alla_marcia, Freitag, 08. Dezember 2023, 13:52 (vor 1072 Tagen) @ MAT

Vielleicht behalten Sie besser für sich, mit wem Sie sich, in welcher Art auch immer, vergnügen möchten. Soll das witzig sein?

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Hach Gottchen,

sooo schlimm war die Einlassung von Elias nun auch nicht. Klar, ich muss auch nicht unbedingt wissen, wie Carpenters "fu**ability" auf die einzelnen Forenmitglieder wirkt. Aber auch kein Grund, gouvernantenhaft hochzugehen. Immerhin gab und gibt es hier genügend Forierende, die sich über das Aussehen gewisser Organistinnen ausgelassen haben. Da hat sich auch keiner groß beschwert ...

Wir leben im Jahre 2023 ... und nicht im Zeitalter von Queen Victoria ...

PS: Und seit wann wird sich hier gesiezt?

Bitte nicht zu gouvernantenhaft ...

elias.orgel, Freitag, 08. Dezember 2023, 14:11 (vor 1072 Tagen) @ alla_marcia
bearbeitet von elias.orgel, Freitag, 08. Dezember 2023, 20:01

lach,

genau das wollte ich auch erwidern...
(exakt beides: fuckability und siezen)

aber ich hatte dann doch nicht vor "über das Stöckelschühchen" zu springen ;-)

es tut mir trotzdem wirklich von Herzen leid, wenn ich nicht so bin wie andere mich gerne hätten
ich muss allerdings "umgekehrt" auch damit leben (lernen)


pS
mit wem ich was und wo gerne machte, würde ich hier tatsächlich nicht schreiben - egal ob Du oder Sie

Carpenter ...

untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 22:46 (vor 1072 Tagen) @ MAT
bearbeitet von untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:07

Also, sich über Aussehen und Auftreten einzelner Organisten/Innen zu äussern, ist das Eine; hier aber neuerdings andauernd und wiederholt mit Begriffen wie „Fuckability‘ oder „rumvögeln“ um sich zu schmeissen, das Andere - nämlich primitiv.
Es interessiert mich persönlich wirklich einen absolut feuchten Kehricht, wer gerne mit wem und wie ins Bett steigt oder steigen möchte.

Bitte bleiben wir beim Thema Pfeifenorgeln - für alles andere gibt es sicherlich geeignetere Foren, thematisch sicher bestens sortierte Internetseiten oder Tinder.

Und - eine etwas weniger primitive Ausdrucksweise wäre wohl angebracht! Danke.

Carpenter ...

untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 22:55 (vor 1072 Tagen) @ Karsten

Was ist denn genau mit der Touring-Orgel passiert?
(Deren Klang ich - zumindest auf CD - nicht sooo prall wie gehypt fand.)
Hat ja immerhin 1 Mille gekostet, und wäre ja tragisch, wenn das jetzt in den Sand gesetzt wäre.

Carpenter ...

MCVL @, Freitag, 08. Dezember 2023, 22:57 (vor 1072 Tagen) @ untersatz32

Also, sich über Aussehen und Auftreten einzelner Organisten/Innen zu äussern, ist das Eine; hier aber neuerdings andauernd und wiederholt mit Begriffen wie „Fuckability‘ oder „rumvögeln“ um sich zu schmeissen, das Andere - nämlich primitiv.
Es interessiert mich einen feuchten Kehricht, wer gerne mit wem und wie ins Bett steigt.

Bitte bleiben wir beim Thema Pfeifenorgeln - für alles andere gibt es sicherlich geeignetere Foren, thematisch sortierte Internetseiten oder Tinder.
Und - eine etwas weniger primitive Ausdrucksweise wäre wohl angebracht! Danke.


DANKE !

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:12 (vor 1072 Tagen) @ MCVL

How interesting, wenn's um Schwulismus geht, ist der primitiv, wenn die schwedische Blondine die Taste drückt, und alle auf sie anspringen, immerhin Kultur.
Bloß dass der Schwuli 300-tausend mal besser spielt als sämtliche schwedischen Blondinen zusammen
Einfach primitiv.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:16 (vor 1072 Tagen) @ hintersatz

Wenn es um schwedische, amerikanische, schottische oder usbekische Blondinen geht, und - anstatt die Musikalität oder Qualität des Spielens zu kommentieren - nur das Äussere oder die körperlichen „Vorzüge“ diskutiert werden, finde ich das ebenfalls primitiv.

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:21 (vor 1072 Tagen) @ untersatz32

Sex und sexuelle Attraktivität ist nunmal primitiv. Und Carpenter ja auch nicht ganz unerotisch.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:23 (vor 1072 Tagen) @ untersatz32

Soweit ich mich erinnere hatte er sie in Berlin in einer Location installiert, ich meine da gab es auch noch eine Aufnahme im Magenta-TV, dort musste er dann raus, hat sich aber nicht drum geschert. Dann ist das Ding halt unsachgemäß vom Hausherrn beauftragt geräumt und dabei beschädigt worden.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:32 (vor 1072 Tagen) @ hintersatz

Uff, aber gleich so kaputt, dass sie unreparabel ist?
Und - bei einem Instrument von 1 Mio sollte man sich als Eigentümer doch ziemlich drum scheren, wie was wo wann geräumt wird und wie es gelagert und gesichert ist. Wenn da wirklich wegen einem Larifari so ein riesiger Schaden entstanden ist (warum versichert man das gute Stück nicht angemessen), wäre das mehr als tragisch - auch wenn ich den Klang der Kiste nicht verputzen kann.

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:38 (vor 1072 Tagen) @ untersatz32

Warum hat MANN kein MANagement, dass sich um derartige weltliche Niedrigkeiten kümmert? Weil das einen Kontrollverlust bedeuten würde, und MAN eben lieber alles selber machen und KONROLLIEREN will. Autismus ab.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

untersatz32, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:41 (vor 1072 Tagen) @ hintersatz

Naja, egal: wenn ich ein 1 Mio teures Instrument irgendwo rumstehen hätte, würde ich mich persönlich mit Argusaugen drum kümmern, Manager hinoderher.

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:48 (vor 1072 Tagen) @ untersatz32
bearbeitet von hintersatz, Freitag, 08. Dezember 2023, 23:52

Liegt im Wesen des Autismus, dass man für andere selbstverständliche Dinge an bestimmten Punkten eben nicht kann. Es ist im Leben des Digitalorganisten halt so, dass sich die Liebe zum Instrument irgendwann einmal erschöpft. Dass ist bei mir und meiner Rodgers Grade nicht der Fall, wir haben eben ein sehr französisch romantisches Verhältnis und die Arschgeigen, Verzeihung, haben sogar die Barkermaschine mitgesampelt, nur so anbei. Vielleicht war er sie einfach leid.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

Friedrich @, Samstag, 09. Dezember 2023, 00:10 (vor 1072 Tagen) @ hintersatz

Vielleicht war er sie einfach leid.

Nein. Als die Abmachung mit der Alten Münze in Berlin auslief, hatte er Covid und konnte sich nicht kümmern. Es gab keinen Ort, wo er die Hardware sonst hätte lagern können; in den Wochen vorher hatte er verzweifelt danach gesucht. Warum er sie offenbar nicht oder unzureichend versichert hatte, weiß ich auch nicht. Vielleicht auf später verschoben, weil vorerst zu teuer?

Ich weiß übrigens nicht, ob ich ihn "auf dem Spektrum" irgendwo im Extremen ansiedeln würde. Er hat eigensinnige Züge, ist aber ein umgänglicher, offener und humorvoller Mensch, ziemlich gebildet überdies. Seine musikalischen Konzepte sind nicht nur handwerklich gekonnt, sondern auch intellektuell durchdacht, wenn auch auf eine Weise, in der ihm nicht jeder folgen möchte. Seine fast bizarre Virtuosität (sprich Übevermögen) wirkt durch sein eigenwilliges Äußeres noch extrazackig, seine hingeworfenen Meinungen überspitzt. Aber das ist seine Persona.

Erstaunlich finde ich eher, wie viele von uns hier auf diese Marke hereinfallen möchten und aufgeregt über Äußerlichkeiten schnattern.

Viele Grüße
Friedrich

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Samstag, 09. Dezember 2023, 00:33 (vor 1072 Tagen) @ Friedrich

Alte Münze, genau.
War da auch die letzte Aufnahme?
Ich hatte mich intensiv bemüht, mir die auf den Rechner zu bannen, bin aber am Telekom-Kopierschutz gescheitert.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Samstag, 09. Dezember 2023, 00:42 (vor 1072 Tagen) @ Friedrich

Seine fast bizarre Virtuosität (sprich Übevermögen)..

Ymmd

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

Friedrich @, Samstag, 09. Dezember 2023, 00:44 (vor 1072 Tagen) @ hintersatz

Alte Münze, genau.
War da auch die letzte Aufnahme?
Ich hatte mich intensiv bemüht, mir die auf den Rechner zu bannen, bin aber am Telekom-Kopierschutz gescheitert.

Ich glaube, ja. 2021 war die Orgel in der Alten Münze aufgebaut, und wenn ich mich recht erinnere, wurde dort über Luft aufgenommen (also nicht das digitale Signal abgemischt), wie schon 2019 im Konzerthaus.

Viele Grüße
Friedrich

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Samstag, 09. Dezember 2023, 00:57 (vor 1072 Tagen) @ Friedrich

Was ich da im Video gehört habe, würde ich auch als akustische und sehr gut gelungene Aufnahme verorten. Den Mr.Hendrix hatte ich vor einiger Zeit mal in irgend einem völlig illegalen Download im Interview erleben dürfen und war völlig überrascht, wie schnell dieser Mann argumentiert und redet.Cameron redet auch sehr viel und CocaCola sehr schnell, nur wenn ich, und ich höre ihn Grade sehr viel, Mr.H. höre, ist jeder Ton,jede Phrase, jede Linie wichtig und überhaupt nicht anders denkbar, auf so einer ito ist das alles mehr oder weniger egal.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

Contrebasson 32' @, Wien, Samstag, 09. Dezember 2023, 08:55 (vor 1071 Tagen) @ Friedrich

Ich weiß übrigens nicht, ob ich ihn "auf dem Spektrum" irgendwo im Extremen ansiedeln würde. Er hat eigensinnige Züge, ist aber ein umgänglicher, offener und humorvoller Mensch, ziemlich gebildet überdies. Seine musikalischen Konzepte sind nicht nur handwerklich gekonnt, sondern auch intellektuell durchdacht, wenn auch auf eine Weise, in der ihm nicht jeder folgen möchte. Seine fast bizarre Virtuosität (sprich Übevermögen) wirkt durch sein eigenwilliges Äußeres noch extrazackig, seine hingeworfenen Meinungen überspitzt. Aber das ist seine Persona.

Erstaunlich finde ich eher, wie viele von uns hier auf diese Marke hereinfallen möchten und aufgeregt über Äußerlichkeiten schnattern.

Viele Grüße
Friedrich

Lieber Friedrich,

vielen Dank für diesen ausgewogenen Beitrag.

Ich persönlich habe zu Cameron Carpenter ein zwiegespaltenes Verhältnis: Ich bin absolut fasziniert von seiner Virtuosität und Musikalität sowie seinem Arbeitseifer, andererseits empfinde ich seine markigen, werbewirksamen, negativen Aussagen über traditionelle Pfeifenorgeln bestenfalls als ignorant - wiewohl ich Aspekte wie fehlende Zuverlässigkeit schlecht gepflegter Instrumente, Zusatzaufwand fürs Einregistrieren je Konzertvenue im Vergleich zur "einfacheren" Solistenpraxis anderen Instrumentalisten durchaus nachvollziehen kann.

Entsprechend gibt es auch Aufnahmen, die mich absolut in ihren Bann ziehen und begeistern, beispielsweise sein Livealbum, andererseits Aufnahmen, die ich mir kaum komplett anhören kann/will (primär wegen übertriebener Virtuosität und dem Klang der ITO).

Auch live habe ich ihn mehrfach sowohl auf Pfeifenorgeln als auch auf seiner ITO gehört (mit der er sich ja den Traum erfüllte, den zu realisieren, Virgil Fox versagt war). Zuletzt hörte ich ihn dieses Jahr im weiter unten erwähnten Konzert in Wien. Die Menge war begeistert, forderte insgesamt drei Zugaben. Dabei empfand ich das Konzert als einzigen Kampf mit der Riegerin, erst mit den Zugaben fiel diese Spannung von ihm ab. Erst hier bekam man einen Eindruck von der eigentlich im Überfluss vorhandenenen Musikalität, die bei der vorhergehenden tour de force maximal nur zu erahnen war. Insgesamt eher eine Enttäuschung. Leider.

Und so hoffe ich, dass er sich vom (auch finanziellen) Schock des Verlusts der ITO erholt und irgendwann mit der Pfeifenorgel aussöhnt - und es als positive Herausforderung versteht, bei jedem Konzert mit verschiedenen klanglichen Möglichkeiten und Ästhetiken, Anschlagsverhalten, technischer Unterstützung usw. konfrontiert zu sein. Ich habe hier die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass er eine Entwicklung vollzieht, die ihn aus der Verbitterung heraus zu neuen Höhen führt.

In diesem Sinne, beste verschneiten Grüße aus Tirol!

PS: Im Rahmen der Begleitvideos zur Aufnahme in der alten Münze kam heraus, dass die ITO noch immer nicht final "intoniert" war.

Carpenter ...

elias.orgel, Samstag, 09. Dezember 2023, 09:39 (vor 1071 Tagen) @ untersatz32

Sollte jetzt auch schon CC nicht so sein/aussehen/denken oder gar handeln wie andere das gerne hätten...

"ich wundre mich, denn alles was mann sieht..."

Carpenter ...

elias.orgel, Samstag, 09. Dezember 2023, 09:57 (vor 1071 Tagen) @ hintersatz

...Es ist im Leben des Digitalorganisten halt so, dass sich die Liebe zum Instrument irgendwann einmal erschöpft.

omG - ist das echt so?
kein Wunder, dass ich so selten Lust zum Üben habe - immerhin ist der Kasten in Marten (Benedikt 103 III/P 1997) ja schon über 25 Jahre alt - allerdings habe ich die "Liebe zum Instrument" in Oespel (Walcker 8 II/P 1902 pnm Kegellade) seit Jahren noch nicht gefunden
- was sicherlich eher "meine Schuld" ist...

eine (französisch) romantische Beziehung hatte ich noch nie - nicht mal mit (einer) Rodger(s)
was genau bedeutet "haben sogar die Barkermaschine mitgesampelt" ? (die Geräusche?)

ich kann allerdings mit gutem Gewissen sagen, dass ich vom ersten Augenblick an, überhaupt keine Sympathien für Allen hatte, während ich Johannus immer noch sehr attraktiv finde und mir trotzdem vorletztes Jahr so eine halbitalienische Gloria ins Haus (nein - nicht ins Bett) geholt habe...
(aber ich glaube das alles darf ich hier überhaupt nicht schreiben - zu intim, zu privat, zu asexuell und natürlich viel zu wenig Pfeifen(Orgel))

gibt es irgendwo einen online Rechner für die eigene F..... ?
nicht das mich das interessieren täte - ich frage ganz allgemein in die Richtung !

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 10. Dezember 2023, 15:10 (vor 1070 Tagen) @ untersatz32

Die Bitte hat der Angesprochene wohl nicht verstanden, einen Post von heute um 5:00 Uhr mit eindeutig sexuellen Bezügen habe ich gelöscht und den Nutzer gesperrt. Wenn ihn vom admin-Team jemand wieder herauslassen möchte, dann aber bitte unter Aufsicht.
LG

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 10. Dezember 2023, 18:01 (vor 1070 Tagen) @ hintersatz

Gut, nach Rücksprache im Team ist der Nutzer darüber in Kenntnis gesetzt, dass sein Account über die Advents- als Bedenkzeit gesperrt bleibt. Er ist darüber in Kenntnis gesetzt, das wir eine weitere Sexualisierung unserer Forengemeinde hier nicht wünschen. Er ist eingeladen worden, sich nach Weihnachten hier mit Orgelthemen wieder aktiv zu beteiligen.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 10. Dezember 2023, 19:50 (vor 1070 Tagen) @ hintersatz

Mit dem Betreffenden gab es eine ausführliche Klarstellung via E-Mail, ich denke, dass er für unser Forum eine Bereicherung darstellen kann und habe seinen Account wieder freigegeben.
Mit adventlichen Grüßen
Meine Schola wollte heute Tochter Zion zur Kommunion singen, auf die Frage, ob man es denn auch etwas schneller singen könne, habe ich 'nein' fast gebrüllt und angeordnet, sie dürften nur mit Wattebäuschchen in die Akustik tupfen, es käme noch jemand, der wolle darauf schlafen. So haben sie das dann auch gesungen. Chorleiter ist schon lustig, aber nicht meins.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Carpenter ...

untersatz32, Sonntag, 10. Dezember 2023, 22:03 (vor 1070 Tagen) @ hintersatz

Chorleiter sein ist ein Knochenjob. Aber auch sehr erfüllend.

Guter Vergleich mit der Watte und dem drauf schlummern.

Carpenter ...

hintersatz ⌂ @, Sonntag, 10. Dezember 2023, 22:34 (vor 1070 Tagen) @ untersatz32
bearbeitet von hintersatz, Sonntag, 10. Dezember 2023, 22:38

Chorleiter sein ist ein Knochenjob. Aber auch sehr erfüllend.

Für den Job habe ich im Schuttertal einen Jugendfreund, der es als Autodidakt immerhin zu einer Aufnahme mit dem Ettenheimmünster KirchenChor beim Südwestfunk geschafft hat (kommt da wer dran?)
Bei der Mozart-Messe muss ich dann nur der Star an der Orgel sein, mal irgendwie streng gucken, ein bisschen mit der Hand in der Luft wedeln, und dann weht der Geist durch die Halle.
Den Star an der Orgel bereite ich dann allerdings auch minutiös vor, mit einer Aufnahme von Harnocourt an meinem Roland FP-90, 426,4Hz, die genaue historische Stimmung trifft das allerdings nicht ganz.

--
Organiste titulaire de l'Opus diaboli

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

SlowOrg @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 03:19 (vor 1061 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Die Eigentümlichkeiten von Schmid-Spieltischen (bzw. Orgeln) sind übrigens im neuesten Video von Jonathan Scott zu bewundern. :) https://youtu.be/B3_wRU3SGcA?feature=shared

Übrigens: Weiß jemand genaueres zu diesem Instrument? In der Video-Beschreibung steht: Schmid Orgelbau/Jose Antonio Azpiazu 2013. Hier ist aber zu lesen, dass die Orgel anscheinend nach Madrid transferiert wurde. Wo stand die denn ursprünglich?

M

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Johannes Maria, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 07:36 (vor 1060 Tagen) @ SlowOrg

Die war damals bei Andreas Ladach im Angebot. Ich glaube mich zu entsinnen, dass die Trompete im HW stand und ins Pedal transmittiert war. Ansonsten ist die Disposition, abgesehen von den spanischen Benennungen der Register, unverändert.

Den ursprünglichen Standort weiß ich allerdings nicht.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Johannes Maria, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 08:33 (vor 1060 Tagen) @ SlowOrg

Es müsste die 1970 gebaute Orgel der wegen Baumängeln aufgegebenen und inzwischen abgerissenen Vahrenwalder Kirche in Hannover-Vahrenwald sein.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

SlowOrg @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 08:47 (vor 1060 Tagen) @ Johannes Maria

Es müsste die 1970 gebaute Orgel der wegen Baumängeln aufgegebenen und inzwischen abgerissenen Vahrenwalder Kirche in Hannover-Vahrenwald sein.

Interessant, vielen Dank für die Auskunft.
Ich finde, dass die Orgel im VIdeo optisch und klanglich eine gute Figur macht.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 10:19 (vor 1060 Tagen) @ SlowOrg

Es müsste die 1970 gebaute Orgel der wegen Baumängeln aufgegebenen und inzwischen abgerissenen Vahrenwalder Kirche in Hannover-Vahrenwald sein.


Interessant, vielen Dank für die Auskunft.
Ich finde, dass die Orgel im VIdeo optisch und klanglich eine gute Figur macht.

So ein Zufall! Eben kam die Anfrage aus der Rostocker Nikolaikirche, ob für das Silvesterkonzert [an der Schmid-Orgel] noch was zu reparieren wäre. Nun ja, über den defekten Schleifenantrieb haben wir ja hier schon gesprochen. Wenn Stegmüller gerufen werden sollte, kriegt er das wohl hin. Besser wäre das, denn dieser Antrieb muckt schon seit Jahren.

Dies ist übrigens die Veranstaltung, von der es heißt:

"In grandioser musikalischer Einheit von majestätisch klingenden Trompeten, glanzvollem Orgelspiel und schlagkräftigen Pauken entzünden die Musiker des „Trompetenensemble Daniel Schmahl“ ein wahrhaft festlich, barockes Feuerwerk in der Nikolaikirche Rostock. Das handverlesene Ensemble um den Trompeter Daniel Schmahl spielt Meisterwerke von Bach, Händel, Biber und Anderen – Musik die unter die Haut geht und die Seele berührt und dabei erhabene Festlichkeit versprüht."

Texten konnte Schmahl schon immer gut.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 12:13 (vor 1060 Tagen) @ SlowOrg

Es müsste die 1970 gebaute Orgel der wegen Baumängeln aufgegebenen und inzwischen abgerissenen Vahrenwalder Kirche in Hannover-Vahrenwald sein.


Interessant, vielen Dank für die Auskunft.
Ich finde, dass die Orgel im VIdeo optisch und klanglich eine gute Figur macht.

Dazu die Frage in die Runde, speziell an Mark: Die geprägten Prospektpfeifen sind aber nicht von Schmidt, oder doch? Von den LAbien her könnte es Schmid sein, eventuell erst durch die Spanier geprägt? Die machen natürlich was her.
Für den perfekten Schmid-Tisch fehlt natürlich das schwenkbare Tableau mit den Kombinationsschaltern :-)

Zum Sound: Der Raum scheint sehr hallig zu sein, das kommt den Schmid-Orgeln sehr entgegen, wie man in Rostock erleben kann. Was anderswo zu eng ist, kann man hier wohlwollend als "transparent" oder "gut zeichnend" etikettieren.

Aus heutigem Geschmack sicher am schwierigsten ist der beim Eintritt in die Pastorale erkennbare Mangel an "schönen" 8'-Stimmen. Der Start dürfte die Rohrflöte (?) des BW sein. In rostock gibt es dann wenigstens noch die Spitzgambe dazu. Scott hält sich tempomäßig bei diesem wohl bekanntesten Abschnitt des Concertos nicht groß auf, was ich für schlau halte angesichts der Klänge, die weit hinter dem Charme eines Streichorchesters zurückbleiben.
Bei der Reprise gibt es das RP-Gedackt, das reißt die Sache auch nicht raus. Genau wie in Rostock. Ohne Hall wäre das gar nichts. Unser Sauer-Schrankpositiv von 1948 hat da mehr Wärme als dieses doch sehr neutrale Register.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

fluteceleste @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 12:59 (vor 1060 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Dazu die Frage in die Runde, speziell an Mark: Die geprägten Prospektpfeifen sind aber nicht von Schmidt, oder doch? Von den LAbien her könnte es Schmid sein, eventuell erst durch die Spanier geprägt? Die machen natürlich was her.

Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Johannes Maria, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 13:17 (vor 1060 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Die Disposition in deutscher Benennung:
RP: Gedackt 8' - Prästant 4' - Kleinpommer 2' - Cymvel 1/2' - Krummhorn 8'
HW: Prinzipal 8' - Spitzflöte 8' - Oktave 4' - Waldflöte 2' - Mixtur 1 1/3' - Trompete 8'
SW: Koppelflöte 8' - Quintade 4' - Quinte 2 2/3' - Prinzipal 2' - Terz 1 3/5' - Oktave 1'
PED: Subbass 16' - Offenbass 8' - Choralbass 4' - Rauschpfeife 2' 1 1/3' 1' - Trompete 8' (aus HW)
RP/HW, SW/HW, RP/P, HW/P, SW/P
Tremulant(en)

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

FranzS., Mittwoch, 20. Dezember 2023, 15:03 (vor 1060 Tagen) @ fluteceleste

Dazu die Frage in die Runde, speziell an Mark: Die geprägten Prospektpfeifen sind aber nicht von Schmidt, oder doch? Von den LAbien her könnte es Schmid sein, eventuell erst durch die Spanier geprägt? Die machen natürlich was her.


Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)

Eigentlich DAS Markenzeichen an dem man Schmid Orgeln von weitem schon erkennt. Besonders gelungen fand ich immer den Prospekt von Kempten St. Anton. Auf den ersten Blick eine Stilkopie, auf den zweiten Blick gelungene Postmoderne!

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 15:12 (vor 1060 Tagen) @ FranzS.

Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)


Eigentlich DAS Markenzeichen an dem man Schmid Orgeln von weitem schon erkennt. Besonders gelungen fand ich immer den Prospekt von Kempten St. Anton. Auf den ersten Blick eine Stilkopie, auf den zweiten Blick gelungene Postmoderne!

Stimmt, sieht recht gut aus. Denoch etwas unentschieden, wie man es oft auch in Österreich findet: Zwar gibt es Marmorierung und Vergoldung, aber für ausreichend breite Rahmen um die Pfeifenfelder reicht es nicht, und die Rundtürme werden eckig aufgelöst - aber immerhin sind die Türme keine Quader!

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 19:02 (vor 1060 Tagen) @ fluteceleste

Dazu die Frage in die Runde, speziell an Mark: Die geprägten Prospektpfeifen sind aber nicht von Schmidt, oder doch? Von den LAbien her könnte es Schmid sein, eventuell erst durch die Spanier geprägt? Die machen natürlich was her.


Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)

Ja die ziselierten Pfeifen waren für Gerhard Schmid neben den handgeschriebenen, denen der Dreifaltigkeitsorgel in Ottobeuren nachempfundenen Registerbeschriftungen quasi das Firmenschild.

Die ziselierten Pfeifen waren extrem aufwändig in der Herstellung, das Muster musste nach dem Hobeln der Platten auf der Tuchseite angerissen und dann beim Rundieren mühevoll ausgearbeitet werden. Zudem waren diese Pfeifen sehr schlecht zu intonieren.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 19:03 (vor 1060 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)


Eigentlich DAS Markenzeichen an dem man Schmid Orgeln von weitem schon erkennt. Besonders gelungen fand ich immer den Prospekt von Kempten St. Anton. Auf den ersten Blick eine Stilkopie, auf den zweiten Blick gelungene Postmoderne!


Stimmt, sieht recht gut aus. Denoch etwas unentschieden, wie man es oft auch in Österreich findet: Zwar gibt es Marmorierung und Vergoldung, aber für ausreichend breite Rahmen um die Pfeifenfelder reicht es nicht, und die Rundtürme werden eckig aufgelöst - aber immerhin sind die Türme keine Quader!

Ähnlich hat Gerhard Schmid auch das Gehäuse der großen Orgel der evang. Stadtkirche Bad Wildungen konzipiert, das waren für ihn sehr typische Entwürfe.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

3rd_astronaut, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 19:26 (vor 1060 Tagen) @ MCVL

Dazu die Frage in die Runde, speziell an Mark: Die geprägten Prospektpfeifen sind aber nicht von Schmidt, oder doch? Von den LAbien her könnte es Schmid sein, eventuell erst durch die Spanier geprägt? Die machen natürlich was her.


Doch, diese Ziselierung ist auch ganz typisch Schmid..:-)


Ja die ziselierten Pfeifen waren für Gerhard Schmid neben den handgeschriebenen, denen der Dreifaltigkeitsorgel in Ottobeuren nachempfundenen Registerbeschriftungen quasi das Firmenschild.

Die ziselierten Pfeifen waren extrem aufwändig in der Herstellung, das Muster musste nach dem Hobeln der Platten auf der Tuchseite angerissen und dann beim Rundieren mühevoll ausgearbeitet werden. Zudem waren diese Pfeifen sehr schlecht zu intonieren.

deswegen fehlt es wohl an den pedalpfeifen? https://bistum-augsburg.de/var/plain_site/storage/images/_aliases/1180_fitwidth/media/i...

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

FranzS., Mittwoch, 20. Dezember 2023, 21:23 (vor 1060 Tagen) @ 3rd_astronaut

deswegen fehlt es wohl an den pedalpfeifen? https://bistum-augsburg.de/var/plain_site/storage/images/_aliases/1180_fitwidth/media/i...

also in Neuötting ist die größte Pfeife im Prospekt aufwendig ziseliert. Allerdings müsste das vom Principal 16 im Manual sein.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 21:34 (vor 1060 Tagen) @ FranzS.

also in Neuötting

Genannt Manhattan Tower. Wenn man dort am obersten Werk etwas zu tun hatte, war eine abenteuerliche Klettertour zu bewältigen. Ich meine, durch eine Dachluke im Schwellkasten verlief die letzte Etappe

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

FranzS., Mittwoch, 20. Dezember 2023, 22:58 (vor 1060 Tagen) @ MCVL
bearbeitet von FranzS., Mittwoch, 20. Dezember 2023, 23:11

also in Neuötting


Genannt Manhattan Tower. Wenn man dort am obersten Werk etwas zu tun hatte, war eine abenteuerliche Klettertour zu bewältigen. Ich meine, durch eine Dachluke im Schwellkasten verlief die letzte Etappe

Ja allerdings. Ehrlich gesagt hat mich die Orgel auch klanglich nicht überzeugt. Ein paar schöne 8'er mag sie ja haben. Das Beste sind die massiven Brustwerkstüren, die man per Schwelltritt aufschwenken kann, um somit jeden davorstehenden ungeliebten Gast (über 1.90 müsste er jedoch groß sein) kräftig eins auf die dumme Rübe zu geben!

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 23:22 (vor 1060 Tagen) @ FranzS.

Ja allerdings. Ehrlich gesagt hat mich die Orgel auch klanglich nicht überzeugt. Ein paar schöne 8'er mag sie ja haben. Das Beste sind die massiven Brustwerkstüren, die man per Schwelltritt aufschwenken kann, um somit jeden davorstehenden ungeliebten Gast (über 1.90 müsste er jedoch groß sein) kräftig eins auf die dumme Rübe zu geben!

Warum diese fetten Brustwerkstüren überhaupt mechanisch mit einem Schwelltritt verbunden wurden, habe ich auch nie begriffen.
Klanglich bin ich völlig bei Dir, technisch und von der Zugänglichkeit eine der eher nicht gelungenen Schmid-Orgeln
Ich hatte irgend ein Werkzeug mal vergessen und konnte hoch- und herunterklettern, es kostete bestimmt 10 Minuten...

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Mittwoch, 20. Dezember 2023, 23:57 (vor 1060 Tagen) @ MCVL

Warum diese fetten Brustwerkstüren überhaupt mechanisch mit einem Schwelltritt verbunden wurden, habe ich auch nie begriffen.
Klanglich bin ich völlig bei Dir, technisch und von der Zugänglichkeit eine der eher nicht gelungenen Schmid-Orgeln
Ich hatte irgend ein Werkzeug mal vergessen und konnte hoch- und herunterklettern, es kostete bestimmt 10 Minuten...

In Rostock Nikolai laufen die BW-Türen wirklich gut. Die Schwellwirkung ist "mittel", aber die Türen sind schnell und geräuscharm zu öffnen und zu schließen. Naja, wenn eine Jalousie schmäler ist als der Balanciertritt lang, ergibt sich diese "Sensibilität" natürlich von selbst. Der Gang scheint 1:1 zu sein.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Evacuant, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 08:35 (vor 1059 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf

Warum diese fetten Brustwerkstüren überhaupt mechanisch mit einem Schwelltritt verbunden wurden, habe ich auch nie begriffen.

In Rostock Nikolai laufen die BW-Türen wirklich gut. Die Schwellwirkung ist "mittel", aber die Türen sind schnell und geräuscharm zu öffnen und zu schließen. Naja, wenn eine Jalousie schmäler ist als der Balanciertritt lang, ergibt sich diese "Sensibilität" natürlich von selbst. Der Gang scheint 1:1 zu sein.

Das sind doch keine Türen, sondern normale Jalousien. Wenn ich mich nicht irre, meinten die Herren das hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Neuoetting_St_Nikolaus_Orgel.jpg

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

Karl-Bernhardin Kropf @, Rostock, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 08:42 (vor 1059 Tagen) @ Evacuant

Das sind doch keine Türen, sondern normale Jalousien. Wenn ich mich nicht irre, meinten die Herren das hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Neuoetting_St_Nikolaus_Orgel.jpg

Ah, das ist wahrlich etwas anderes!

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 11:31 (vor 1059 Tagen) @ Evacuant

Warum diese fetten Brustwerkstüren überhaupt mechanisch mit einem Schwelltritt verbunden wurden, habe ich auch nie begriffen.

In Rostock Nikolai laufen die BW-Türen wirklich gut. Die Schwellwirkung ist "mittel", aber die Türen sind schnell und geräuscharm zu öffnen und zu schließen. Naja, wenn eine Jalousie schmäler ist als der Balanciertritt lang, ergibt sich diese "Sensibilität" natürlich von selbst. Der Gang scheint 1:1 zu sein.


Das sind doch keine Türen, sondern normale Jalousien. Wenn ich mich nicht irre, meinten die Herren das hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Neuoetting_St_Nikolaus_Orgel.jpg

Genau und die Dinger sind richtig massiv und von entsprechendem Gewicht. Dazu sind sie - wenn ich mich richtig erinnere - mit gewöhnlichen Türscharnieren angeschlagen ohne besondere Lagerung. Das macht die Angelegenheit auch nicht leichtgängiger.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

FranzS., Donnerstag, 21. Dezember 2023, 12:11 (vor 1059 Tagen) @ Karl-Bernhardin Kropf
bearbeitet von FranzS., Donnerstag, 21. Dezember 2023, 12:17

Das sind doch keine Türen, sondern normale Jalousien. Wenn ich mich nicht irre, meinten die Herren das hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Neuoetting_St_Nikolaus_Orgel.jpg


Ah, das ist wahrlich etwas anderes!

Jo scho ;-) Hab ich in dieser Form noch nie gesehen, aber wie gesagt hat mich die Orgel entäuscht. Ich kannte zuvor die beiden großen Schmid Orgeln in Landshut und München. Diese Orgeln sind schon sehr gelungen, wobei ich nicht weiß in welchem Zustand sich die Landshuter zur Zeit befindet. Jedenfalls war die Orgel in Landshut damals ein Pionierbau und Pilgerstätte zahlreicher Organisten. Die große Anzahl eingespielter Schallplatten zeugt davon.
Deshalb hatte ich bei meinem Besuch in Neuötting möglicherweise auch zu hohe Erwartungen. Die zuvor entstandene und gleich große Freisinger Domorgel von Albiez, ähnlich kompakt und eng im historischen Gehäuse eingebaut, hat unabhängig davon damals auch schon neue Maßstäbe gesetzt.
Die Freisinger Domorgel zählt für mich zu den schönsten Orgeln die ich kenne. Hier stimmt einfach alles!

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 12:52 (vor 1059 Tagen) @ FranzS.

Landshut wurde 2004/05 komplett generalüberholt und es wurde darauf geachtet, daß dabei an der Technik sowie hinsichtlich Pfeifenwerk und Intonation alles original erhalten bleibt.
Es ist wohl die am besten erhaltene Großorgel von Schmid.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

FranzS., Donnerstag, 21. Dezember 2023, 23:14 (vor 1059 Tagen) @ MCVL
bearbeitet von FranzS., Donnerstag, 21. Dezember 2023, 23:23

Landshut wurde 2004/05 komplett generalüberholt und es wurde darauf geachtet, daß dabei an der Technik sowie hinsichtlich Pfeifenwerk und Intonation alles original erhalten bleibt.
Es ist wohl die am besten erhaltene Großorgel von Schmid.

Also technisch ist das wohl so, allerdings wurde 2004 doch ein bisschen in den Grundstimmen umintoniert, so hat es mir zumindest Gunnar Schmid damals erzählt. Das letze mal war ich an der Orgel vor ca. 15 Jahren.
Meiner Meinung nach hätte man sich eher der Technik widmen, und den Spieltisch überarbeiten sollen. Eine richtige Setzeranlage wäre bei einer Orgel dieser Größe schon zu erwarten. Der damals zuständige Organist, dessen "richtige" Orgel es auch nicht war (die riesige Kirche gehört seit der Säkularisation dem Land Bayern und ist eigentlich eine Filialkirche einer wesentlich kleineren Pfarrkirche), hielt das nicht für notwendig......
Diese Orgel wurde eigentlich als "weltliche Kulturorgel" geplant. Ich weiß allerdings nicht, wer das damals initiiert hat; Hans Maier war jedenfalls damals noch nicht in der Politik, soweit ich weiß.

Schmid-Spieltische, war: Himifixnoamoi

MCVL @, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 23:36 (vor 1059 Tagen) @ FranzS.
bearbeitet von MCVL, Donnerstag, 21. Dezember 2023, 23:41

Landshut wurde 2004/05 komplett generalüberholt und es wurde darauf geachtet, daß dabei an der Technik sowie hinsichtlich Pfeifenwerk und Intonation alles original erhalten bleibt.
Es ist wohl die am besten erhaltene Großorgel von Schmid.


Also technisch ist das wohl so, allerdings wurde damals 2004 doch ein bisschen in den Grundstimmen umintoniert, so hat es mir zumindest Gunnar Schmid damals erzählt. Das letze mal war ich an der Orgel vor ca. 15 Jahren.
Meiner Meinung nach hätte man sich eher der Technik widmen, und den Spieltisch überarbeiten sollen. Eine richtige Setzeranlage wäre bei einer Orgel dieser Größe schon zu erwarten. Der damals zuständige Organist, dessen "richtige" Orgel es auch nicht war (die riesige Kirche gehört seit der Säkularisation dem Land Bayern und ist eigentlich eine Filialkirche einer wesentlich kleineren Pfarrkirche), hielt diese nicht für notwendig......
Diese Orgel wurde eigentlich als "weltliche Kulturorgel" geplant. Ich weiß allerdings nicht, wer das damals initiiert hat, Hans Maier war jedenfalls damals noch nicht in der Politik, soweit ich weiß.

Es kann sein, daß manches etwas ausgeglichen wurde, aber wirklich extrem wurde in die Intonation nicht eingegriffen. Sachberater war seinerzeit Klaus Könner, der die Orgel möglichst so erhalten wollte, wie sie erbaut wurde. Technisch wurden manche Schwachpunkte an der elektrischen Registertraktur ausgemerzt und diese auf einen akzeptablen Standard gebracht. Auf einen Einbau eines Setzer wurde bewusst verzichtet.
Das Pfeifenwerk blieb jedenfalls an Ort und Stelle, in der Werkstatt hatten wir nur die Mixturen zur Überarbeitung der Stimmvorrichtungen und Mündungen. Ich war aber in das Projekt nicht eingebunden, meine Baustellen waren zu der Zeit die Sandtner-Orgel in Pfaffenhofen an der Lauter in der Oberpfalz und die verhögnerte und verhirnschrodtete Voit-Orgel in Römershofen in Unterfranken.
An was ich mich auch noch erinnere: es wurde irgend ein neues Podium über der Traktur auf der Empore angefertigt.

Kann gut möglich sein, daß Hans Maier seinerzeit einer der Initiatoren für diesen Orgelbau war, auch wurde kurz nach Fertigstellung eine Schallplatte durch Hedwig Bilgram an der Orgel aufgenommen, die habe ich im Regal. Ohne jetzt ins Wohnzimmer zu laufen meine ich, eher mit einem untypischen Programm aus dem 19. Jahrhundert.

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