Also dann Fange ich mal an in der Bastelstunde:

Wg. des großen Fensters würde ich auch eine 2-Turm-Lösung bauen, auf einer Seite HW und Ped, auf der anderen SW und Elektrik/Motor. Freistehender Spieltisch, elektrische Register- und mechanische Spieltraktur, elektrische Koppeln. Mit den Transmissionen schummel ich zwar etwas, aber 27 Register sind ja 27 Register.

I Hauptwerk (C-c'''')
1 Bordun 16'
2 Prinzipal 8'
3 Rohrflöte 8'
4 Oktave 4'
5 Hohlflöte 4'
6 Oktave 2'
7 Mixtur IV 1 1/3'
8 Trompete 8'
Tremulant (regelbar)

I Sub, I Super
II-I, III-I
II-I Sub, II-I Super
III-I Sub, III-I Super

II Schwellwerk (C-c'''')
9 Nachthorn 8'
10 Traversflöte 8'
11 Flûte Celeste 8' (oberschwebende offene (weite) Flöte, ab c°)
12 Salicional 8'
13 Prinzipal 4'
14 Blockflöte 4'
15 Nasard 2 2/3'
16 Waldflöte 2'
17 Terz 1 3/5'
18 Quinte 1 1/3'
19 Mixtur IV 2'
20 Oboe 8'
21 Klarinette 8' (durchschlagend)
22 Vox Humana 8'
Tremulant (regelbar)

II Sub, II Super
III-II
III-II Sub, III-II Super

III Schwellwerk (Wechsel- oder Doppelschleife in II)

III Sub, III Super

Pedal (C-g')
23 Subbass 16'
Bordun 16' Transmission aus HW
24 Oktavbass 8'
25 Gedacktbass 8'
26 Choralbass 4'
27 Posaune 16'
Trompete 8' Transmission aus HW

I-Ped, II-Ped, III-Ped
I-Ped Super, II-Ped Super, III-Ped Super
Ped Super

Die Orgel ist hauptsächlich auf Improvisation und damit vielfältige, auch nicht unbedingt konventionelle Mischbarkeit der Register angelegt. Aber man sollte auc (je nach Intonatieur) mehr oder weniger viel Literatur darauf spielen können.

Und jetzt bin ich auf die Kritiken gespannt^^.

Das Instrument war mit 18 Registern geplant, hat aber schon während der Erbauung 25 in das dafür nicht geplante Gehäuse hineingesteckt bekommen.

Mir drängen sich genau die Bedenken auf, die schon Wolfgang Gourgé vorgebracht hat: 18 Register, davon ca. 6 im Rückpositiv? Dann wären in den beiden seitlichen Kästen nur ca. 12 Register ordentlich unterzubringen. Und zwar eher Dulziane, Quintaden und Spitzquinten als Doppelflöten und Trompettes harmoniques.

Ach ja, vielleicht noch folgende Randbedingungen: Hauptwerk auf Prinzipal 8', 2. Manual = Schwellwerk (Prinzipal 4' gewünscht), im Pedal auf jeden Fall neben dem Subbass 16' einen Prinzipal 8' und ein Gedackt 8'.

Warum muss im Pedal ein Prinzipal 8' und ein Gedackt 8' sein?

Da gibt's so einen Thread, und ich krieg nichts mit ...

Zum Vorschlag, die Orgel seitlich auf den Kirchenboden zu stellen: Ohne die Kirche zu kennen, ist es schwer zu sagen, ob da ein Platzgewinn herauskäme. Die Orgel müsste jedenfalls einen schlanken Fuß haben, sonst stört sie Sichtlinien und Wege - oder man muss Überzeugungsarbeit leisten, dass sie das darf. Denn ein Prinzipal-8'-Werk mit flexiblem Schwellwerk und 8'-Pedal -- das doch eigentlich eine Posaune oder mindestens ein Fagott braucht -- fordert kräftig Raum.

Auf der Empore: Da müsste man sich was originelles Ausdenken. Auch mich stört das jetzige Rückpositiv optisch, das Fenster sollte so weit wie möglich frei bleiben; wahrscheinlich ist das auch der Grund für die sehr schlanke Bauweise der Empore.

Mein erster Eindruck: Ohne Asymmetrie geht es hier nicht, wenn man eine mechanische Emporenorgel möchte. Zum Beispiel: Auf der einen Seite ein Baukörper mit einem HW als Brüstungswerk und dahinter einem Schwellwerk, das zugleich Kleinpedal-Funktion übernehmen kann, aus dem das Pedal also ein oder zwei Register transmittiert -- dann kann der Organist mit dem SW allein den Chor begleiten, und der wird nicht durch Basstöne von der anderen Seite irritiert. Auf selbiger stünde dann das Großpedal mit Subbass und 16'-Zunge. Oktavauszüge finde ich bei den beschränkten Platzverhältnissen eine gute Idee. Der Spieltisch könnte mit Blickrichtung auf die andere Emporenseite vor den Manualwerken stehen.

Mögliche Disposition:

I. Koppelmanual

II. Hauptwerk
Prinzipal 8'
Oktave 4'
Sesquialtera II 1 1/3' (rep., aufgebänkt)
Mixtur IV 2' (aufgebänkt)
Holzgedackt 8'
Blockflöte 4'
Prinzipal 2' enge Mensur
Krummhorn 8'

III. Schwellwerk
Bordun 16' (C-F außerhalb des Schwellkastens)
Rohrflöte 8'
Suavial 8' (milde streichendes Prinzipal)
Prinzipal 4'
Holzflöte 4'
Nasat 2 2/3' (aufgebänkt)
Waldflöte 2' (aufgebänkt)
Terz 1 3/5' (aufgebänkt)
Mixtur 1 1/3' IV
Trompete 8'

Pedal
Subbass 16'
Violon 16' (C-E oder Fis mit Rucksackpfeifen oder Ged. 16' + Str. 8')
Oktavbass 8'
Gedackt 8' (C-f = Subbass)
Oktave 4' (C-f = Oktavbass)
Rauschpfeife IV 2 2/3'
Posaune oder Fagott 16'
Bordun 16' (Transmission SW)
Suavial 8' (evtl. weitere Tr. SW)

Koppeln II/P, III/P

II + P, 25 Register inkl. Oktavauszüge, dazu eine bis zwei Transmissionen.
Die Stärke des HW ist das Mixturplenum, die des SW das Zungenplenum mit Trompete; beide haben aber auch die jeweils andere Farbe parat. Das HW hat ein eingebautes RP mit Holzgedackt und Blockflöte, die in dieser Position fein intoniert werden können; das Prinzipal 2' wäre für dieses Mini-RP ausgelegt: etwas enger und spritziger als Prinzipal und Oktave, die ihre Fortsetzung in Sesquialtera und Mixtur haben. Es gibt also drei staffelbare Plena, die gegeneinander ausgespielt werden können: "RP"-SW, SW-HW; und natürlich SW-HW-Koppelmanual.

Der Pedal-Violon könnte wegfallen, wäre aber schön zur Begleitung; ebenso könnte man die HW-Sesquialtera einsparen, sie wäre aber günstig für den C. f. in triomäßiger Choralbegleitung (und ich mag nun mal terzige Plena!).

Gruß,
Friedrich

Hallo!

In Chur hat Kuhn eine ähnliche Situation (allerdings mit viel schmalerem, nicht durchgehenden Fenster und ohne Notwendigkeit einer Empore für den Chor) so gelöst:
http://www.flickr.com/photos/37338861@N05/3634996219/
Der Prospekt ist bekannt und war - wenn ich mich recht erinnere - hier im Forum Anlass heftiger Diskussionen. Aber vielleicht ist das Grundkonzeot Ausgangspunkt für eine Lösung? Die Empore müsste allerdings komplett neu gestaltet werden...

Vielleicht wäre auch der Neubau einer breiteren Empore möglich? Oder dass die Teilwerke (asymmetrisch) an der Wand hängend bei schlankem Fuss über die Empore hinausragen?

Unter dem Wegfall der Vorgabe "mechanische Emporenorgel" könnte man vielleich überlegen, eine "kleine" elektrische Orgelanlage zu planen, mit einem kleinen (schwellbaren) Antiphonal auf/über der Empore, spielbar von einem eigenen Spieltisch zur Begleitung. Die "Hauptorgel" könnte wie von jrbecker angedacht (er kennt die Kirche am besten) seitlich in er Kirche stehen...

Gruß
Karsten

Ped.
1. Subbass 16
2. Octavbass 8
3. Gedackt 8
4. Choralbass 4
5. Posaune 16
6. Clarine 4

HW.
1. Bordun 16
2. Prinzipal 8
3. Rohrflöte 8
4. Violone 8
5. Octave 4
6. Offenflöte 4
7. Nasard 2 2/3
8. Superoctave 2
9. Mixtur 4f.
10. Cornett 3f.
11. Trompete 8
12. Fagott 16
Tremulant

Positiv
1. Gedackt 8
2. Quintadena 8
3. Prinzipal 4
4. Blockflöte 4
5. Sesquialtera 2f.
6. Waldflöte 2
7. Scharff 3f.
8. Vox humana 8
9. Dulzian 16
Tremulant

Normalkoppeln, Stimmung: Werkmeister III

Nun, ich weiß zwar noch nicht, ob vielleicht noch jemand ein Konzept beisteuern möchte, aber ich möchte mich schon einmal bei allen bedanken, die hier ihre Ideen offenbart haben. Jeder der Vorschläge hat etwas für sich, das Konzept von Patrick gefällt mir ganz gut, wobei ich mich frage, ob es diese Menge an Sub- und Superkoppeln tatsächlich benötigt. Ich würde hier auch im Schwellwerk auf ein Register verzichten, um dem HW noch eines zur Solofähigkeit zu geben (Nasat 2 2/3' oder ein Cornet ab b°). (Die Einrichtung eines gesamten Manuals als Wechselschleifen ist sicherlich ein Kostenfaktor, der noch einmal "ordentlich" zu Buche schlägt, ich habe das selbst noch nicht ausprobieren können, ist das ein lohnenswerter Mitteleinsatz?)

Der Vorschlag von Tabernakelwanze hat was klassisches, wobei mich persönlich der Clairon 4' im Pedal gar nicht stört, im Gegenteil. Sicher kann ich mir hier auch eine Trompete 8' sehr gut vorstellen, aber so geht es - aus meiner Sicht - durchaus auch. Ich frage mich allerdings, ob ich in beiden Manualen 16'-Zungen bräuchte. Nasard 2 2/3' auf dem gleichen Manual wie Cornett finde ich ebenso ungewöhnlich wie das Fehlen jeglicher Einzelaliquoten im Positiv. Den 1 1/3' in "meiner" Orgel nutze ich sehr gerne, sowohl solistisch als auch für das "Vorplenum".

Friedrichs Vorschlag hat - bezogen auf das, was heute so gebaut wird - geradezu etwas "experimentelles", finde ich nicht uninteressant, die angestellten Überlegungen, eingeschlossen den Aufbau des Werkes mit einem als Rückpositiv angelegten Hauptwerk. Ich habe diese Idee ein wenig zurückgestellt, weil ich denke, dass wir dann einen sehr mächtigen Baukörper auf der Empore erhalten, der das Fenster dominiert und die Empore einengt. Eine asymetrische Säule à la KBK scheint mir da fast sympathischer... Und ein Freund von Koppelmanualen bin ich allemal, die Alternative, Koppeln in beide Richtungen zu haben, ist auch nicht schlecht, aber habe ich noch seltener erlebt als Koppelmanuale. (Eine kleine Anekdote hierzu schreibe ich nachher mal in einen neuen Thread...)

Nun will ich noch auflösen: Was steht drin?
Hauptwerk (I) C-g3
Prinzipal 8‘
Quintade 8‘
Oktave 4’
Gemshorn 4’
Quinte 2 2/3’
Blockflöte 2’
Terz 1 3/5'
Mixtur 4-5fach 2‘
Dulzian 16‘
Enge Trompete 8‘

Rückpositiv (II) C-g3
Gedackt 8‘
Prinzipal 4‘
Rohrflöte 4‘
Gemsflöte 2‘
Nasat 1 1/3‘
Oktävlein 1‘
Zymbel 2fach ½‘
Krummhorn 8‘
Tremulant

Pedal C-f1
Subbass 16‘
Offenbass 8‘
Rohrpommer 4’
Nachthorn 2’
Rauschpfeife 4fach 5 1/3‘
Stille Posaune 16‘

Koppeln: Rückpositiv/Hauptwerk, Hauptwerk/Pedal, Rückpositiv/Pedal
Nebenregister und Spielhilfen: 2 freie Kombinationen, Festkombinationen P, F, T, Auslöser, „Aut. Pedal“, Zungeneinzelabsteller, Crescendowalze.

Interessanterweise sind die Koppeln rein mechanisch als Fußrasten bedienbar, d. h., sie sind in den Kombinationen nicht erfasst. Das Instrument wurde 1960. Schleifladen mit mechanischer Spieltraktur, elektrischer Registertraktur.

Was ist geplant? Man sammelt bereits seit rund zehn Jahren Geld und hat mittlerweile zwar einen respektablen Betrag zusammen, jedoch langt es für eine Beauftragung noch lange nicht. Die Disposition ist zwischen den drei hauptsächlich an der Kirche tätigen Organisten abgestimmt, so dass man sagen muss, dass diese wohl den Belangen der Kirchenmusiker am nächsten kommt. Da sie öffentlich in der Kirche aushängt, glaube ich, dass nichts dagegen spricht, wenn ich sie hier noch einmal wiedergebe:

Hauptwerk C-g3
Bordun 16'
Prinzipal 8'
Holzflöte 8'
Oktave 4'
Nachthorn 4'
Quinte 2 2/3'
Superoktave 2'
Mixtur V
Trompete 8'

Schwellwerk
Gedackt 8'
Salicional 8'
Schwebung 8'
Prinzipal 4'
Rohrflöte 4'
Quintflöte 2 2/3'
Waldflöte 2'
Terz 1 3/5'
Quinte 1 1/3'
Scharff IV
Cromorne 8'
Schalmey 4'

Pedal C-f1
Subbass 16'
Prinzipalbass 8'
Gedacktbass 8'
Choralbass 4'
Mixtur IV
Posaune 16'

Und nun? Auch etwas ungewöhnlich für die heutige Zeit, oder?

Beste Grüße
Jörg

Nachdem jetzt etliche Vorschläge vorliegen, versuche ich auch mal die eierlegende Wollmilchsau mit 27 Registern, zugegeben mit 3 Manualen:

HW:
Bordun 16
Principal 8
Rohrflöte 8
Gemshorn 8
Gambe 8
Spitzflöte 4
Octave 4
Quinte 2 2/3
Mixtur 4f 1 1/3

Positiv (mit Wechselschleifen aus dem HW):
Rohrfl. 8 (HW)
Gemshorn 8 (HW)
Gambe 8 (HW)
Spitzfl. 4 (HW)
Octave 4 (HW)
Larigot 1 1/3
Sesquialter 2f.
Sifflet 1
Krummhorn 8

SW/Resonance:
Holzfl. 8
Salicional 8'
Schwebung 8'
Traversflöte 4
Principal 4
Nasard harmonique 2 2/3
Octavin 2
Tierce harmonique 1 3/5
Fagott 16
Trompete 8
Oboe 8

Ped.:
Subbass 16
Offenbass 8

Normalkoppeln und III/P Super

Mit einer Setzeranlage ergibt sich ein recht wendiges Instrument.

Nachteil: Der technische Aufwand kostet Geld und Platz.

Schöne Grüße
Axel

Hauptwerk (C-a 3)
Bordun 16' (C-H Holz, ab c 0 Metall)
Principal 8'
Flöte 8' (Holz; C-e 0 gedeckt, ab f 0 offen)
Octave 4'
Quinte 2 2/3'
Superoctave 2'
Mixtur 4fach (1 1/3')
Trompete 8'
SW/HW, Echo/HW

Schwellwerk (C-a 3)
Rohrflöte 8'
Gambe 8' (nicht zu sanft)
Principal 4'
Flöte 4'
Nasard 2 2/3'
Traversflöte 2'
Terz 1 3/5'
Mixtur 3fach (1')
Hautbois 8'
Tremulant (regulierbar)

Echo (C-a 3; im Spieltisch, schwellbar)
Bordun 8'
Flauto dolce 4'
Cornett 3fach (2 2/3', ab b 0)
Vox humana 8'
Tremulant (regulierbar)

Pedal (C-f 1)
Subbass 16' (Holz)
Principalbass 8'
Gemshorn 8' (leise, streichend)
Octavbass 4'
Posaune 16' (Holzbecher)
Trompete 8' (Extension Posaune)
HW/Ped, SW/Ped