Quellenfrage / Bad Soden am Taunus

Guten Morgen!

Hat jemand von euch zufällig Zugang zu folgender Publikation:

F. Bösken, Quellen und Forschungen zur Orgelgeschichte des Mittelrheins. II. Mainz 1975

... und könnte dort (S. 66) die Disposition der Macrander-Orgel von ~1722 der ev. Kirche von Bad Soden am Taunus nachschlagen?

Für eure Mithilfe wäre ich sehr dankbar.

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Guten Morgen!

Hat jemand von euch zufällig Zugang zu folgender Publikation:

F. Bösken, Quellen und Forschungen zur Orgelgeschichte des Mittelrheins. II. Mainz 1975

... und könnte dort (S. 66) die Disposition der Macrander-Orgel von ~1722 der ev. Kirche von Bad Soden am Taunus nachschlagen?

Für eure Mithilfe wäre ich sehr dankbar.

Prinzipal 4´ Terz 1 3/4´3 fach
Oktave 2´ Mixtur 1/2´ (1 1/3´?)
Bourdon 8´ Subbass 16`´ rep. 8
Violdi Gamba 8´ Violonbaß 8´
Quint 1/2´(1 1/3´? Zremulant
Ventil

Mit der Terz ist ein Sesquialter oder Cornett gemeint

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Vielen, vielen Dank für die rasche Antwort!

Ein repetierender Subbass. Wie man sich das wohl vorzustellen hat?

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Prinzipal 4´ Terz 1 3/4´3 fach
Oktave 2´ Mixtur 1/2´ (1 1/3´?)
Bourdon 8´ Subbass 16`´ rep. 8
Violdi Gamba 8´ Violonbaß 8´
Quint 1/2´(1 1/3´? Zremulant
Ventil

Auf der linken Seite fehlt noch Cimbel 1'. Pedal umfasst nur 1,5 Oktaven.
Die Dispo steht übrigens S. 65, nicht 66 (falls Du zitieren willst).

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Vielen Dank!

Die Chorzahlen der Mixturen stehen nicht zufällig dabei? Und was es mit diesem Subbass auf sich hat?

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vielleicht könnte gemeint sein,dass der Subbass ein Auszug ist? quasi "repetiert aus dem 8'"

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vielleicht könnte gemeint sein,dass der Subbass ein Auszug ist? quasi "repetiert aus dem 8'"

Ich würde da auch auf eine Extension tippen.

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Also "bereinigt" sieht die Disposition dann so aus?

Bourdon 8'
Violdigamba 8'
Prinzipal 4'
Oktave 2'
Terz 1 3/5'
Quinte 1 1/2'
Mixtur 1 1/2'
Cimbel 1'

Subbass 16'
Violon 8'
Bourdon 8'

Ich hab den Auszug aus dem Subbass mal "Bourdon" genannt, falls das plausibel ist.

Kann es sein, daß sich das "3-fach" auf die Mixtur bezieht, nicht auf die Terz?

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Prinzipal64 schrieb doch oben "Mit der Terz ist ein Sesquialter oder Cornett gemeint"

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Deshalb frag ich damit ja, wo diese Information herkommt.

Macrander hat seine Cornette in anderen Orgeln, soweit ich weiß, auch so bezeichnet. Deshalb kommt mir das spanisch vor.

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Deshalb frag ich damit ja, wo diese Information herkommt.

Steht so in Bösken. Zur Mixtur und den anderen Aliquoten gibt es nur die Fußangaben, wie von Prinzipal64 angegeben, mit der Erklärung: "die Mixtur ist wohl als 1 1/3' anzusetzen, wie auch die Quint. In dieser Form ist die Disposition für Macrander charakteristisch." Und zum Klang wird aus dem Pfarrarchiv zitiert: "Ton recht kräftig, nicht schreiend. Sehr lieblichen Tones sind die Register Gamba, Flöte und Burdun."
Gruß, Walter

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Das ist lustig, wenn man bedenkt, daß ja laut der überlieferten Disposition gar keine Flöte gebaut wurde. Vielleicht ist damit der Prinzipal gemeint.

Und das ist ein Zitat aus dem Pfarrarchiv? Das ist tatsächlich interessant. Das wäre fast ein Grund, mal nachzufragen, wie die entsprechende Quelle aussieht und wer das geschrieben hat. Ich bin dort aufgewachsen.

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Und das ist ein Zitat aus dem Pfarrarchiv? Das ist tatsächlich interessant. Das wäre fast ein Grund, mal nachzufragen, wie die entsprechende Quelle aussieht und wer das geschrieben hat. Ich bin dort aufgewachsen.

Bösken II/2, S. 65 Anm. 96: "EvPfA Bad Soden IX Bausachen".
B. erwähnt übrigens noch, dass die Dispo anlässlichs des Verkaufs der Orgel an die kath. Gemeinde Falkenstein überliefert wurde. 1857 ersetzte ein Orgelneubau von Fr. Voigt die Barockorgel. Er wollte das alte Werk nicht in Zahlung nehmen, sodass sie für 200 fl. verkauft wurde. 1907 folgte dann ein Neubau von Weigle...

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Das mit dem Verkauf nach Falkenstein und dem Neubau wusste ich bereits. Vielen Dank trotzdem!

Die Orgel muss im vollen Plenum einen ganz schön schillernden Klang gehabt haben: Mutmaßlich fünf Chöre Klangkronen + Quinte + Terz/Cornett bei 4'-Basis. Heidewitzka!

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Ach übrigens, fall es nicht zuviel Arbeit macht: Könntest du vielleicht die Disposition der Weigle-Orgel auch noch nachschlagen?

Von dieser Orgel habe ich hier drei zwar noch gerade, aber im Detail ziemlich lädierte Pfeifen liegen (aus dem Prinzipal 4', wenn ich Mensur und Signatur richtig interpretiere).

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Ach übrigens, fall es nicht zuviel Arbeit macht: Könntest du vielleicht die Disposition der Weigle-Orgel auch noch nachschlagen?

I: Pr 16', DGd8', Gamba 8', Flûte octaviante 8', Dulciana 8', O4', Rfl 4', Mixtur IV 4', Tromp. 8'
II. Bourdun 16', Liebl. Ged. 8', Quintatön 8', Viola 8', Seraphonfl. 8', Sal 8', Aolin. 8', Vxcl 8', Nh 8', Gh 4', Trfl 4', Labialoboe 8' (Quintatön+Viola)
Ped: Sbß 16', Vlbß 16', Gdbß 16' (Tr), Obß 8', Vcl 8', Chbß 4', Pos 16'

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Vielen vielen Dank!
Im Hauptwerk meintest du sicher einen Prinzipal 8' anstatt 16'. Dafür wäre die Decke dann doch etwas zu niedrig ;-)

Klingt durchaus interessant, für "romantisch".

Interessanter als die derzeitige Klais-Piepskiste allemal (ist das jetzt schon Schmähkritik?)

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Im Hauptwerk meintest du sicher einen Prinzipal 8' anstatt 16'. Dafür wäre die Decke dann doch etwas zu niedrig ;-)

'türlich. Das hängt mit den komischen Ankürzungen zusammen: "Pl8" hatte ich auf die Schnelle als "P16" gelesen ;-)

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Wobei ich ja schon erstaunt bin, wie Weigle den Violon 16' im Pedal untergekriegt hat.

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Wobei ich ja schon erstaunt bin, wie Weigle den Violon 16' im Pedal untergekriegt hat.

na, vermutlich 8'+ 5 1/3' bei den Tiefsten - Bei "Dorfkirchen-Violonbässen" in dieser Zeit keine Seltenheit...

Gruß,
Thomas

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...übrigens oftmals super gemacht, und fast nicht von einem echten violon 16 zu unterscheiden...

grüsse thomas

--
Thomas Haubrich

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Ich habe mit meiner Vermutung dann übrigens völlig danebengelegen. Keine Pfeifen des Prinzipal 4' habe ich hier liegen, sondern der Traversflöte 4'. Dabei kam mir die so eng vor, für 'ne Flöte.

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Jetzt lese ich hier ein paar Tage mit, interessant wäre nun die Disposition der "Pieps-Klaisine". Ich finde es immer spannend, wie radikal man umgeschwenkt hat.

Ich erinnere mich immer an die Aufarbeitung der Orgelakten in meinem Heimatdorf. Als 1969 eine Steinmeyer-Orgel aus 1912 (schon nach der Orgelreform disponiert) ersetzt wurde, waren die Hauptargumente die Enge im barocken Gehäuse und die pneumatische Traktur. In einem Brief an seinen Cousin (der war Bezirkskantor) stellte der damalige Pfarrer fest, dass sich die neue Disposition trotz Wiederinbetriebnahme des Rückpositivs und neuer Klanglichkeit von der Häufung der Fußtonzahlen gar nicht so von der alten unterscheidet.

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Gute Frage.

Die Pieps-Klaisine hat 'ne 08/15-Dispo mit Haupt- und Schwellwerk (ehemals Brustwerk, vor 'ner Weile für sehr teures Geld - Klais! - mit 'ner Schwelltür versehen) und dem typischen "kleinen Klais-Pedal" mit Fagott 16' und Piffaro anstatt Klangkrone.

Näheres hab ich mir nicht gemerkt.

Wenn man unter ihr sitzt und beispielsweise an Festtagen der Posaunenchor "mittut", dann hört man unten nur noch die hohen Klangkronen wispern.

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Ich habe von der Klais-Orgel nur ein Photo gefunden, keine Disposition.

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Der Kantor ist ein sehr netter Mann, ich kann ihn ja mal fragen.

Ich hab sie mir mal angesehen, aber wie gesagt, wenig Details gemerkt. Das Schwellwerk hat einen Prinzipal 4' irgendwo hinter den Jalousien, + die "französisch" klingende Nasard-Tierce-Cromorne - Kombination. Ob das schon immer so war, weiß ich nicht.

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Hier mein Befund vom 1.8.1992:
Bad Soden am Taunus Johannes Klais, Bonn
ev. Kirche Hauptorgel 2 / 24 Baujahr 1972

I Hauptwerk C-g3 II Schwellwerk C-g3 P Pedal C-f1
Praestant 8' Rohrgedackt 8' Subbaß 16'
Holzgedackt 8' Principal 4' Principal 8'
Octav 4' Flötgedackt 4' Pommer 8'
Blockflöte 4' Nasard 2 2/3' Octav 4'
Superoctav 2' Waldflöte 2' Piffaro 2-fach
Larigot 1 1/3' Terz 1 3/5' Fagott 16'
Mixtur 4-fach Sifflet 1' Schalmey 4'
Trompete 8' Cymbel 3-fach
Cromorne 8'
Tremulant

Traktur mechanisch Register mechanisch
Bemerkungen Pedal / Schalmey 4' noch nicht eingebaut
Koppeln
II - I
I - P
II - P

Irgendwie bekomme ich die Formatierung nicht richtig hin, tut mir Leid!

Gruß, Flautino2

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Na, da haben wir's doch. Danke dafür!

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Hier schön formatiert:

I Hauptwerk C-g3
Praestant 8'
Holzgedackt 8'
Octav 4'
Blockflöte 4'
Superoctav 2'
Larigot 1 1/3'
Mixtur 4-fach
Trompete 8'
Tremulant

II Schwellwerk C-g3
Rohrgedackt 8'
Principal 4'
Flötgedackt 4'
Nasard 2 2/3'
Waldflöte 2'
Terz 1 3/5'
Sifflet 1'
Cymbel 3-fach
Cromorne 8'

P Pedal C-f1
Subbaß 16'
Principal 8'
Pommer 8'
Octav 4'
Piffaro 2-fach
Fagott 16'
Schalmey 4'

Traktur mechanisch Register mechanisch
Bemerkungen Pedal / Schalmey 4' noch nicht eingebaut
Koppeln
II - I
I - P
II - P

Edit 20.02.2013: Cormorne ins Schwellwerk verschoben.

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Hier schön formatiert:

I Hauptwerk C-g3
Praestant 8'
Holzgedackt 8'
Octav 4'
Blockflöte 4'
Superoctav 2'
Larigot 1 1/3'
Mixtur 4-fach
Trompete 8'
Cromorne 8'
Tremulant

II Schwellwerk C-g3
Rohrgedackt 8'
Principal 4'
Flötgedackt 4'
Nasard 2 2/3'
Waldflöte 2'
Terz 1 3/5'
Sifflet 1'
Cymbel 3-fach

Vielen Dank fürs Umschreiben. Ich glaube aber, dass das Cromorne eher ins Schwellwerk gehört. Das ist wohl bei der nicht korrekten Formatierung in die erste Spalte gerutscht. Poupoulcorouse schrieb ja auch was von der französischen Nasard-Tierce-Cromorne-Kombination im Schwellwerk.

Viele Grüße,
Martin

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So isset.

Das Cromorne sitzt im Schwellwerk.

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Von dieser Orgel habe ich hier drei zwar noch gerade, aber im Detail ziemlich lädierte Pfeifen liegen (aus dem Prinzipal 4', wenn ich Mensur und Signatur richtig interpretiere).

Im Abnahmebericht wurde die "dauerhafte, niemals versagende rein pneumatische Membranlade Weigels gelobt" (ebd., S. 67).

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Prinzipal 4´ Terz 1 3/4´3 fach
Oktave 2´ Mixtur 1/2´ (1 1/3´?)
Bourdon 8´ Subbass 16`´ rep. 8
Violdi Gamba 8´ Violonbaß 8´
Quint 1/2´(1 1/3´? Zremulant
Ventil

Auf der linken Seite fehlt noch Cimbel 1'. Pedal umfasst nur 1,5 Oktaven.
Die Dispo steht übrigens S. 65, nicht 66 (falls Du zitieren willst).

Richtig - das hatte ich übersehen

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