Gerade bin ich mal wieder auf eine Orgel gestoßen, die mir (wie recht viele Instrumente) Rätsel aufgibt: Klais
Warum baut man eine so schöne Orgel mit Plein jeu, Grand jeu, Solostimmen, und und und ABER: keine Sechzehnfußzunge im Pedal als Grundierung der Trompete oder des Plenums. Ich hab verschiedentlich auf ähnlich disponierten Orgeln gespielt und halte die Geräte immer irgendwie für klanglich fußamputiert.
Wie geht es euch damit?
Wieso macht man das?

Sowas gibts doch häufiger.
Stell dir eine Orgel mit angehängtem Pedal vor, die mal um ein paar selbständige Pedallabiale erweitert wurde: Ähnliches Prinzip.

Ich hatte jetzt eigentlich mit einer Orgel gerechnet, die sowohl im Hauptwerk, als auch im Pedal über eine Trompete 8' verfügt, aber im Pedal über keine 16'-Zunge.

Viele grunde kann's geben. Um nur 2 zu nennen:

- kein Geld
- kein Platz.

Gibt's nur Platz für halbe Länge, kann man gleich darauf verzichten.

G
B

Hallo,

meine Dienstorgel hat auch nur eine 8´-Trompete im Pedal. Der "Musterdispo" von Merklin hätte man ruhig noch einen sanften 16´hinzufügen können, aber vermutlich zu wenig Platz.

Was ich mich gestern gefragt habe, warum es bei einem dauerhaft angekoppeltem Pedal neben dem 16´ auch noch zwei 8´stehen. Die Orgel ist Anfang 19. Jhd.

LG OQ

Bei einer selbständigen Zunge 8´ im Pedal kann man´s noch verstehen, die kann man auch entsprechend mensurieren und Intonieren. Da kenne ich auch ein Beispiel vom Klais, die Posaune 8´ macht schon was her und man vermisst den 16´ fast nicht, da sich mit dem Subbaß und dem Octavbaß ein Satter Klang ergibt.

Gibt's nur Platz für halbe Länge, kann man gleich darauf verzichten.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt einfach zu viele Gegenbeispiele.

...interessant auch Hautbois 4' im OW - offensichtlich auch ein neobarocker Ausfluß. Zumindest dem Bild nach könnte das 2' Höhe, also 4' mit 1/2 Länge sein. Oder doch nur ein Druckfehler?

...interessant auch Hautbois 4' im OW - offensichtlich auch ein neobarocker Ausfluß. Zumindest dem Bild nach könnte das 2' Höhe, also 4' mit 1/2 Länge sein. Oder doch nur ein Druckfehler?

Glaube ich nicht, der Hautbois 4' kommt in HG-Klais-Dispositionen öfter vor, z. B. in der Wuppertaler Kirche am Kolk, die überhaupt eine sehr bemerkenswerte Disposition hat. Über solche Features schimpfen gerne Musiker oder Orgelbauer, die sich stark an der Literatur orientieren – Leitfrage: »Was soll man damit spielen?!«. Was da gebaut wurde, ist typisch Klaissches Out-of-the-box-Denken, das die Firma für viele Kunden interessant gemacht hat.

In Wuppertal zumindest muss diese Dispositionsweise allerdings überzeugt haben, denn nachdem die Orgel dort einmal abgebrannt war, wurde sie identisch wieder aufgebaut.

Auf dem Foto sieht mir die Oboe auch nach voller Länge aus. Die Becher über dem oberen Bildrand dürften doch dieselbe Höhe haben wie die offenen 4'- und die gedackten 8'-Pfeifen im Vordergrund.

Gruß,
Friedrich

Das Hautbois ist tatsächlich 4´ in voller Länge und hat nach P. Albert zwei Funktionen:
Solostimme, die man dann eben octaviert spielen muss und
Clairon im Grand jeu

Wenn man, wie in Wuppertal - was sicher eine schöne Orgel ist - eine weitere Zunge als 8' neben diesem Hautbois 4' stehen hat, kann ich damit leben.
Als einzige Zunge im SW empfinde ich persönlich aus der Praxis als Organist und Dirigent eine alleinige 4'-Oboe als "Spielerei" bzw. ungenügend, auch wenn ich ihn als Claironersatz und solistisch eben oktaviert nutzen würde.
Beispielsweise bereits für die Chor- oder Gemeindebegleitung ist eine alleinege 4'-Zunge wenig brauchbar.
Bei einer so kleinen Orgel - wie der ursprünglich angegebenen - ist doch jedes Register doppelt und dreifach wichtig.
Bei dieser Grösse dann lieber eine 8'-Oboe, ein Englischhorn 8', ne Chalumeau 8' oder sowas. Sorry, auch wenn ich damit eher in der Box denke - da gehört se dann auch hin.

Hautboisige Grüsse

Thomas

--
Thomas Haubrich

Wenn man, wie in Wuppertal - was sicher eine schöne Orgel ist - eine weitere Zunge als 8' neben diesem Hautbois 4' stehen hat, kann ich damit leben.
Als einzige Zunge im SW empfinde ich persönlich aus der Praxis als Organist und Dirigent eine alleinige 4'-Oboe als "Spielerei" bzw. ungenügend, auch wenn ich ihn als Claironersatz und solistisch eben oktaviert nutzen würde. …
Bei einer so kleinen Orgel - wie der ursprünglich angegebenen - ist doch jedes Register doppelt und dreifach wichtig.
Bei dieser Grösse dann lieber eine 8'-Oboe, ein Englischhorn 8', ne Chalumeau 8' oder sowas. Sorry, auch wenn ich damit eher in der Box denke - da gehört se dann auch hin.

:-)

Tja, man kann nur mutmaßen, was genau die Verantwortlichen dazu bewegt hat. Vielleicht dachten sie: Bei so knappen Ressourcen lieber eine vollbecherige Zunge statt einer abgesägten, die ihrem Namen nur teilweise entspricht. Damit gibt’s eben einen echten Hautbois zusätzlich zum Krummhorn (HW C–h) und der Trompete (HW ab c'; die Pedalposaune muss nach unten ergänzen). Und dann mag da jemand noch die Pflicht zum lingualen 4' für Pedal-C.-f. im Hinterkopf gehabt haben.

Für die ganze Orgel, erst recht für das zweite Manual scheint überhaupt nicht recht Platz gewesen zu sein, denn selbst die Aliquoten fangen nicht bei C an. Trotzdem würde mich dann interessieren, wie ein Grand Jeu dieses Manuals klingt, also Tutti minus Salicional, Sifflet und Cymbel. Möglicherweise leisten die Aliquoten wenigstens zum Teil, was man als 8'-Zunge vermisst.

Außerdem fallen einem Kraus, Adelung und Supper ein, deren Muster- und manchmal auch wirkliche Dispositionen manchmal einsame 4'-Zungen im Manual aufwiesen, auf dass alles wundersam intermanualiter ineinandergreife und einen Vollklang erzeuge. Hier wäre mal ein Beispiel aus der Praxis. Und schon gibt’s Haue. :-)

Gruß,
Friedrich

Wenn man sich mal die Mühe macht, den ziemlich großen und nackten Raum zu betrachten mit seinen rund 600 Sitzplätzen HIER und dann vergleicht, was in anderen, vergleichbaren Räumen an Orgel steht z. B. HIER der wird relativ schnell merken, dass hier neben einem klar zeichnenden Plenum und einem mindestmaß an Achtfußbesetzung vor allem Kraft notwendig ist und das eben bei recht bescheidenen Finanzmitteln direkt nach dem Neubau dieser Kirche mit Pfarrhaus daneben und Pfarrzentrum im Untergeschoss.

Andere Kirchen haben in so einem Fall fürs gleiche Geld 35-Register-Weise oder gar Späth erhalten und da ist die Klaisine doch die Bessere Wahl. ODER ???

Ich hab mal ne Aufnahme gemacht mit Bach, Schnizer und Balbastre mehr zum Archivieren. Wenn ich die gefunden hab kommt sie auf die HP und dann könnt ihr euch eine Meinung zur Klanglichkeit bilden.

...interessant auch Hautbois 4' im OW - offensichtlich auch ein neobarocker Ausfluß.

Moin!

Hm, neobarocker Ausluß würde ich nicht unbedingt sagen, eine Tröte 4´ findet man auch in Ochsenhausen von Gabler neben einer V. humana 8´. Das barocke Gerät hat allerdings auch ein paar 8´mehr als die Klaisine.

LG

OQ

Hehe, Haue gibt's doch gar keine :-)

Das mit dem Supper und Kraus ist mir auch eingefallen.

War wohl auch die Zeit und unbestritten eine kreative und nicht ganz unüberlegte Idee.

Wenn eigentlich Platz ist für die beiden Achtfüsser, dann hätte es zumindest Platz für ein schönes fettes Cromorne, aber das ist ja schon nach Stummscher Manier als Cromorne Bass mit Trompetendiskant im HW.

Gruss Thomas

--
Thomas Haubrich

Ich hab mal ne Aufnahme gemacht mit Bach, Schnizer und Balbastre mehr zum Archivieren. Wenn ich die gefunden hab kommt sie auf die HP und dann könnt ihr euch eine Meinung zur Klanglichkeit bilden.

Oh ja, sehr gute idee..dann können wir endlich mal hören, ob das, was wir da immer so rumdiskutieren, irgendwo ansatzweise stimmt, oder komplett daneben liegt.Klangdokumente sollte man einfach öfters zur Verfügung haben.