Frankreich

Hilbrands, Freitag, 08. März 2013, 10:41 (vor 4972 Tagen)

Eine Frage an die Frankreich-Experten: Ich hatte bisher immer gedacht, dass die berühmten Titularorganisten von den Kommunen angestellt sind und sich auf die Konzerttätigkeit (inkl. CDs, Komposition, Schüler usw.) konzentrieren. Aber zumindest einige begleiten auch die Heilige Messe. Wie ist das dort mit dem Anstellungsverhältnis und den Aufgabenbereichen der Titularorganisten? Oder ist das überall unterschiedlich geregelt?
Dank und Gruß,
Walter

Frankreich

Reinhard Kluth ⌂ @, Tübingen, Freitag, 08. März 2013, 10:53 (vor 4972 Tagen) @ Hilbrands

Ja, lieber Walter, das habe ich hier auch schon mal gefragt, aber keine schlüssige Antwort erhalten. Zumal es in unserem Land auch seit geraumer Zeit Kollegen gibt, die sich Titularorganst nennen. Vielleicht bekommen wir jetzt mal eine Antwort.

Frankreich

willscher, Freitag, 08. März 2013, 11:54 (vor 4972 Tagen) @ Reinhard Kluth

Ja, lieber Walter, das habe ich hier auch schon mal gefragt, aber keine schlüssige Antwort erhalten. Zumal es in unserem Land auch seit geraumer Zeit Kollegen gibt, die sich Titularorganst nennen. Vielleicht bekommen wir jetzt mal eine Antwort.

Leider habe ich gerade das Dictionnaire der französischen Organisten des 19. und
20. Jh. nicht zur Hand (Urlaub), aber dort ist eigentlich genau aufgeführt, worauf es ankommt. Man möge mich gerne korrigieren!
Jedenfalls werden die Titulaires von den Kirchengemeinden bzw. übergeordneten kirchlichen Stellen ernannt.
Titular bleibt man - wenn man will - ein Leben lang, es sei denn, man reicht seine Demission ein. Ganz krass ausgedrückt: Wenn in der
Dorfkirche von St.Beispiel (30 Einwohner) ein altes Harmonium steht, auf dem die Frau des Bäckers sonntags zu preludieren pflegt zur Freude oder auch zum Leide der Gemeinde, ist sie "Titulaire. Klaro, je bedeutender Orgel und Kirche, umso begehrter. So haben halt die einen oder anderen titulaires im Laufe der Zeit das eine oder andere Pöstchen angehäuft. Alles ist übrigens streng geregelt: In den grossen Kirchen mit Grand Orgue und Chororgel gibt es dann den Titular der Grossen Orgel und den Co-Titular der Grossen Orgel. Dann gibt es denTitular der Chororgel und den Co-Titulaire der Chororgel. Der Tit. oder Co-Tit. der Chororgel darf die Grand Orgue nicht anrühren, den Tit. der G.O. würde es nie einfallen, sich an die Chororgel zu setzen. Heutzutage scheint das teilweise gelockert, wie Frédéric Denis mir sagte, aber vor 35 Jahren schlug ich dem Titulaire der Chororgel von St. François-Xavier mal spontan vor, ein Sortie auf zwei Orgeln zu musizieren. Er schickte mich also auf die Große, die geschwiegen hatte, weil Maître Litaize nicht da war, mit den Worten "Gäste dürfen, ich darf nicht". Schon irgendwie verrückt, oder? Vom Périgord weiß ich definitiv, das die 80jährige Madame soundso, die die GD an der zweiregistrigen Orgel (Bourdon 8 und Prestat 4) begleitet, im Schaukasten und auch in der Presse als "Titulaire" bezeichnet wird.
Gruss
Andreas

Frankreich

perotin @, Rhein-Neckar-Raum, Freitag, 08. März 2013, 14:02 (vor 4972 Tagen) @ willscher

Vom Périgord weiß ich definitiv, das die 80jährige Madame soundso, die die GD an der zweiregistrigen Orgel (Bourdon 8 und Prestant 4) begleitet, im Schaukasten und auch in der Presse als "Titulaire" bezeichnet wird.

Köstlich... Danke für die interessanten Einblicke
und noch schönen Urlaub!

perotin

Frankreich

untersatz32 ⌂ @, Amriswil, Freitag, 08. März 2013, 14:20 (vor 4972 Tagen) @ Hilbrands

Eine Frage an die Frankreich-Experten: Ich hatte bisher immer gedacht, dass die berühmten Titularorganisten von den Kommunen angestellt sind und sich auf die Konzerttätigkeit (inkl. CDs, Komposition, Schüler usw.) konzentrieren. Aber zumindest einige begleiten auch die Heilige Messe. <


Neeneee, die begleiten auch die Messen. Aber dafür bekommen tun sie nix - oder sehr wenig. Dass die berühmten Titulaires soviele Konzerte geben, Professoren sind und CDs produzieren liegt daran, dass sie DAMIT hauptsächlich ihre Brötchen - äh Baguettes - verdienen ;-)

Viele Grüsse

Thomas

--
Thomas Haubrich

Frankreich und Brötchen

willscher, Freitag, 08. März 2013, 15:06 (vor 4972 Tagen) @ untersatz32


Neeneee, die begleiten auch die Messen. Aber dafür bekommen tun sie nix - oder sehr wenig. Dass die berühmten Titulaires soviele Konzerte geben, Professoren sind und CDs produzieren liegt daran, dass sie DAMIT hauptsächlich ihre Brötchen - äh Baguettes - verdienen ;-)

Viele Grüsse

Thomas

Nene, Thomas, Brötchen! In den letzten Jahren servieren die tollen Restaurants (oder die, die sich für toll halten) im Périgord statt des normalen Brotes.......ja, richtig.... Brötchen. Schrecklich. Aber was soll man machen? Baguette-Fans meiden also in Issigeac besser Chez Alain, den alten Bahnhof und das Brucelliere.

Frankreich und Brötchen

untersatz32 ⌂ @, Amriswil, Freitag, 08. März 2013, 20:51 (vor 4972 Tagen) @ willscher

O mon dieu, Andrea': dü bist nischt nür absolutement eine Gott der Orgelkomposssission, sondern auch mitte güte Tipps fürs Essen!!!

Viele Grüsse aus der 4 (5...)sprachigen CH

Thomas

--
Thomas Haubrich

Frankreich

stein @, Freitag, 08. März 2013, 15:55 (vor 4972 Tagen) @ Hilbrands

Titularorganist ist in Frankreich ein sehr weitreichender Begriff.
Dort gibt es gerade mal einen liturg. Organisten, der mit seinem Spiel den Lebensunterhalt bestreitet, Yves Castagnet, der Organist der Chororgel von ND.
Dann gibt es viele sehr gute Organisten an bedeutenden Orgeln oder Kathedralen, die meist auf Honorarbasis die sonntägliche Liturgie bestreiten. Ihr Haupterwerb besteht darin, Orgel- oder Klavierlehrer an einer Musikschule zu sein und Konzerte zu geben. Der weitaus grösste Teil der Organisten sind Amateure unterschiedlicher Güte, die häufig völlig anderen Tätigkeiten nachgehen.
Alle nennen sich Titularorganist und haben meist einen Vertrag mit der Stadt oder Gemeinde, da die meisten Instrumente auch in öffentlicher Hand sind.
Die Anstellungen sind eigentlich immer zeitlich unbegrenzt. "Skandalentlassungen" wegen persönlichen Lebenswandel kenne ich dort nicht.
Bedeutende Posten werden meistens durch Wettbewerbe vergeben. Je nach Einfluss des Pfarrers ist seine Meinung häufig letztendlich entscheidend.
Manche Organisten besetzen leider auch gleich mehrere attraktive Stellen, auch weit entlegene. Die häufig langweilige Tam-tam-liturgie interessiert sie wenig. Diese wird dann von Lakaien bedient und entgleitet weiter.
gruss stein

Frankreich

Hilbrands, Samstag, 09. März 2013, 00:02 (vor 4972 Tagen) @ stein

Schon mal ganz herzlichen Dank für alle bisherigen hilfreichen Antworten!
LG, Walter

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willscher, Samstag, 09. März 2013, 07:22 (vor 4972 Tagen) @ Hilbrands

Schon mal ganz herzlichen Dank für alle bisherigen hilfreichen Antworten!
LG, Walter

Aaaah, ich sehe schon, Du planst einen Périgord-Urlaub. Mit Tipps zu den
besten Weingütern bin ich Dir - aber auch Thomas - gerne behilflich! Man könnte sich in Bars (nee, das ist der Ort in der Dordogne mit dem Harmoniummuseum) treffen, da gibt's ein göttlich Restaurant.
Gruss
Andreas

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stein @, Dienstag, 12. März 2013, 19:41 (vor 4968 Tagen) @ Hilbrands

Die schöne Orgel in Montauban (einigen von Aeolus CDs bekannt) sollte einen neuen Titulaire bekommen. Die Stelle wurde ausgeschrieben, der Concours sollte im April
stattfinden. Der Pfarrer hat kurzerhand schon einen Amateur ernannt, der für lau spielt.

[image]

Für die Cavaillé-Coll in Moissac könnte sich ähnliches anbahnen.

[image]

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OrganisteTuttilaire, Mittwoch, 13. März 2013, 08:29 (vor 4968 Tagen) @ stein

Der Pfarrer hat kurzerhand schon einen Amateur ernannt, der für lau spielt.


Apropos, wer kennt eigentlich noch Pierre Moreau?

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kjz1, Mittwoch, 13. März 2013, 11:33 (vor 4967 Tagen) @ OrganisteTuttilaire

Apropos, wer kennt eigentlich noch Pierre Moreau?

Ja, hier. Der Co-Titulaire von Cochereau. Angeblich musste man ihn (in fortgeschrittenem Alter) fast auf die Orgelbank heben, aber dann legte er unvergleichlich los...

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orgelwilli, Donnerstag, 14. März 2013, 11:57 (vor 4966 Tagen) @ OrganisteTuttilaire

Ich habe ihn seinerzeit oft in N-D. gehoert...........

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OrganisteTuttilaire, Donnerstag, 14. März 2013, 12:48 (vor 4966 Tagen) @ orgelwilli

Ich habe ihn seinerzeit oft in N-D. gehoert...........


Und? Wie war's?? ;-)

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