Liebe Orgelfreunde, in Köln-Nippes gibt es nach Angabe unseres Kinderarztes etwa 10k (wohl meist) muslimische Türken.
Die letzte Inspiration von muselmanischer Seite hat sich soweit ich weiß im türkischen Marsch von W.A.Mozart manifestiert, stellt sich im Zusammenhang des interkulturellen und interreligiösen Dialoges die Frage, inwieweit sich die christliche Kirchenmusik eigenlich mit deren Spiritualität oder gar spiritueller Musik beschäftigt.
Kann man eine Sure des Korans auf deutsch singen ? Oder gar an der Orgel begleiten ? Gibt es hierfür dem westliche KM hilfreiche Notationen ? Muss man die Orgel umstimmen, was ja bei digitalen Instrument ohne Weiteres mit ein bisschen Programmierarbeit zu bewerkstelligen wäre ?
Die Moschee in Köln geht irgendwie auch nicht recht weiter, auch die muslimische Gemeinde hat wohl erhebliche Geldprobleme.

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"Die Orgel ist des Teufels Dudelsack, womit er den Ernst der Betrachtungen in Schlummer wiegt." - Huldreych Zwingli
http://ahlbornforum.comxa.com/de/concert.htm

Warum sucht Oberlinger ein Messer?

Frag nicht!

Jetzt wollen wir's erst recht wissen.

Ich vermute einmal, dass die Moschee eine Orgel bekommt. Dazu nimmt man eine gebrauchte Oberlingerorgel. Das erzürnt Herrn Oberlinger. Oder Herr Oberlinger braucht das Messer zum Beschneiden. Also zum Beschneiden der Pfeifenlänge auf eine andere Tonhöhe? Ich habe mal nichts ergoogeln können.

Vorsichtiges "Achtung" der Administration!

Bleibt bitte in diesem Thread im Rahmen der Regeln ok?

Gruß
D. Hausmann

Ich versteh nicht was der Zweck dieser Diskussion sein soll.

Andrerseits müssen sich die Kirchen und deren Vertreter oft zu Recht in diesem Forum auch einiges gefallen lassen, ohne das gleich zur Vorsicht gemahnt wird...

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Gruß vom Niederrhein

Könnte das Anliegen in obigen Eintrag etwas klarer formuliert werden? Außer einigen Andeutungen ist da nichts drin, und irgendwie kann ich mit solchen Einträgen (und offenbar auch die Mitforisten) wenig anfangen. Etwas mehr Klarheit wäre da hilfreich.

Bisher siehts ja noch ganz zivil aus.

Man sollte allerdings wirklich aufpassen, daß das nicht zu so einer ekelhaften "sowas wird man ja wohl noch sagen dürfen" - Diskussion ausartet. Deshalb wäre eine entspannte und offene Fortführung des Themas (also ohne vage Andeutungen) vielleicht ganz hilfreich.

Könnte das Anliegen in obigen Eintrag etwas klarer formuliert werden? Außer einigen Andeutungen ist da nichts drin, und irgendwie kann ich mit solchen Einträgen (und offenbar auch die Mitforisten) wenig anfangen. Etwas mehr Klarheit wäre da hilfreich.

In der Tat. Um lediglich (brisante?) Andeutungen loszuwerden, die niemand sonst versteht, böte sich eher der private Mail-Wechsel an.

Ich bitte darum, die Verbindung zwischen Oberlinger und dem Anfangspost herzustellen. *verwirrt*/*neugierig*

Hallo, ein Bezug zu Oberlinger im Anfangspost besteht nicht, das ist reine Schleichwerbung,
weil ich seine Instrumente wie auch sein Orgelmuseum total Klasse finde.
http://www.orgel-art-museum.de/

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"Die Orgel ist des Teufels Dudelsack, womit er den Ernst der Betrachtungen in Schlummer wiegt." - Huldreych Zwingli
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Wozu sucht er denn das Messer?

Magst ihn fragen ?

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Wenn jemand in diesem Thread z.B. mir Rücksicht auf seinen Job eine anonyme Äußerung tätigen möchte, würde ich eine Solche über private Mail Mitgeteilte hier anonym veröffentlichen, sofern ich sie unter meinem Namen vetreten kann. Das Schweigegeld überweisen Sie dann bitte auf das unten angegebende Konto....

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Also langsam wird's wirklich kindisch.

Wirklich, was soll der sch...?

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Gruß vom Niederrhein

Langsam finde ich diesen Tread grade nicht, aber vielleicht ordinär ?

Der Startpost beinhaltet sehr konkrete Fragen, und auf deren "Sache" ist bisher keiner auch nur im Entferntesten eingagangen. Stellt sich die Frage, warum nicht ?

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Langsam finde ich diesen Tread grade nicht, aber vielleicht ordinär ?

Der Startpost beinhaltet sehr konkrete Fragen, und auf deren "Sache" ist bisher keiner auch nur im Entferntesten eingagangen. Stellt sich die Frage, warum nicht ?

Naja, vllt. liegt es daran, dass 1.) keiner weiß, ob der Thread ernst gemeint ist und 2. keiner die Fragen vor dem Hintergrund der Überschrift und der "Rahmenerzählung" versteht.

Ich habe mal ein Buch von Salman Rushdie gelesen, nein, nicht die "Satanischen Verse" sondern ein Anderes, und war völlig hin und weg von dessen erzählerischen Qualitäten, insofern hast du mir mit Deiner Formulierung einer "Rahmenerzählung", die es dazu noch zu verstehen gilt, das netteste Kompliment dieses Tages gemacht :-)

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"Die Orgel ist des Teufels Dudelsack, womit er den Ernst der Betrachtungen in Schlummer wiegt." - Huldreych Zwingli
http://ahlbornforum.comxa.com/de/concert.htm

Hallo,

Kann man eine Sure des Korans auf deutsch singen ? Oder gar an der Orgel begleiten ? Gibt es hierfür dem westliche KM hilfreiche Notationen ? Muss man die Orgel umstimmen, was ja bei digitalen Instrument ohne Weiteres mit ein bisschen Programmierarbeit zu bewerkstelligen wäre ?

Soweit ich weiß, gibt es im Islam keine Kirchenmusik oder so etwas. Koransuren werden beim sunnitischen oder schiitischen Freitagsgebet (englische Version ist ausführlicher!) nicht gesungen. Aber einfach einmal in der Moschee nachfragen. Anders ist es bei anderen Richtungen, so spielt etwa im Sufismus Musik und der Tanz der Sufis eine wichtige Rolle, bei den Alawiten (Syrien, Assad gehört dazu) nehmen Frauen am Gottesdienst gleichberechtigt teil (tragen auch kein Kopftuch) und es gibt im Gottesdienst wohl Musik und Tanz für alle (da müsste ich aber auch nochmal fragen), was Sunniten natürlich völlig ablehnen.

Wenn man sich neuere oder alte orientalische Musik anhört, so wird klar, dass man besonders traditionelle orientalische Musik nicht an der Orgel begleiten kann, weil die Oktave in mehr Intervalle unterteilt ist als bei der bei uns üblichen westlichen Musik. Allerdings gibt es doch irgendwo so eine Spezialorgel mit Zwischentönen zwischen den Halbtönen? Damit könnte etwas gehen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Ich habe in einem Fernsehbericht über Moscheen in Afghanistan vor ein paar Jahren mal einen muslimischen Mönch Liturgie singen gehört, keine Ahnung ob das eine Koransure war, das war so schön, wenn ichs behalten hätte, wo das war, ich wäre ihn mal besuchen gegangen, und so viele Zwischentöne gab es da eigentlich nicht.
Die Orgel hat ja auch vor dem 2.Weltkrieg einen Eingang in die Synagogen gefunden, aber da ists mit der Orgel glaube ich auch vorbei.

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http://ahlbornforum.comxa.com/de/concert.htm

So weit ich weiß, ist es das in liberalen Synagogen nicht ... es gibt einfach nur noch wenige.

Das ist allerdings etwas völlig anderes als im Islam. Im Synagogengottesdienst gibt es ja auch Gemeindegesang.

Hallo,

Ich habe in einem Fernsehbericht über Moscheen in Afghanistan vor ein paar Jahren mal einen muslimischen Mönch Liturgie singen gehört, keine Ahnung ob das eine Koransure war, das war so schön, wenn ichs behalten hätte, wo das war, ich wäre ihn mal besuchen gegangen, und so viele Zwischentöne gab es da eigentlich nicht.

war das wirklich ein Mönch und Moslem? Es gibt buddhistische Mönche, im Islam aber eigentlich keine. Vielleicht war es Sufi/Derwisch? Oder einfach ein Vorbeter oder Immam? Die Rezitationen sind ja auch halber Gesang. Ich weiß nicht, ob Koransuren bei Sunniten oder Schiiten überhaupt gesungen werden dürfen. Allerdings habe ich Musik mit Gesang aus Al Andalus, dem mittelalterlichen Spanien bzw. Andalusien der Sarazenenzeit, bei der eine Bekannte den Text als Koransuren identifiziert hat.

Die Orgel hat ja auch vor dem 2.Weltkrieg einen Eingang in die Synagogen gefunden, aber da ists mit der Orgel glaube ich auch vorbei.

Das erfolgt bei liberalen (und auch reformierten?) jüdischen Gemeinden im 19. Jahrhundert parallel zur Entwicklung des deutschen Nationalstaats und stellt eine gewisse Anpassung an oder Übernahme von christliche(n) Gepflogenheiten dar. Orthodoxe und konservative Gemeinden lehnen die Orgel im Gottesdienst aber ab. In dem von Andreas Willscher herausgegebenen und bei der Edition LVS verlegten Band über Orgelmusik jüdischer Komponisten finden sich auch Stücke (Präludien), die offensichtlich für den Gottesdienst gedacht waren. Den darin enthaltenen Walzer "Wiener Praterleben" von Siegfried Translateur habe ich für den Faschingssonntag 2014 vorgesehen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

So weit ich weiß, ist es das in liberalen Synagogen nicht ... es gibt einfach nur noch wenige.

...zumindest in Europa. In den USA werden immer noch große Orgeln in den Synagogen gebaut so wie diese Orgel in New York.

In den USA werden immer noch große Orgeln in den Synagogen gebaut so wie diese Orgel in New York.

Interessant. Wird durchaus auch für Orgelkonzerte genutzt...

Mich würde mal interessieren, wie die Register aus dem Solo klingen. Besonders die Trompette Shofar und die Klezmer-Klarinette.

Für die Gluck-Orgel im Tempel Emmanu-El:

Guckstu hia (Mitte)...

Viele Grüsse

Thomas

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Thomas Haubrich